• klyban

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-23 12:55:01 följande:
    Det är bara det att i många sammanhang, även relaterade till Corona, räknar man inte med de minsta länderna. Men visst, det går räkna med tex Vatikanen, Färöarna  och Isle of Man (lägre siffror än i Sverige) eller San Marino, Andorra, Gibraltar, Liechtenstein (högre siffror än i Sverige) om du tycker det känns meningsfullt. Är osäker på om tex San Marinos strategi skiljer sig från Italiens etc, men ok.

    Vi ligger oavsett på medel i EU/UK, varför vi ska räkna bort länder är intressant.
    Är det för att det du vill säga inte går om de är kvar?

  • klyban
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-01-23 14:03:46 följande:
    För att förtydliga, kritiken är t.ex. riktad mot att Sverige varit oerhört sena med att anpassa och använda lagarna, och rekommendationerna har varit tandlösa. I många andra länder har det varit tidiga rekommendationer (och lagar när det gått) om att sitta i karantän om någon i hushållet blivit sjuk, sitta i karantän efter resa, använda munskydd, inte samlas mer än ett väldigt litet antal, inte resa etc etc.
    Tro det eller ej, men många andra länder ger också omfattande friheter och rättigheter till sina invånare.

    Ja, tänk hur det fungerade i t.ex. Österrike, Tyskland, Italien, Spanien etc på 30talet, och tänk så lite det har att göra med denna diskussion. 
    Och ändå så har vi massor av länder som infört hårdare saker och ändå lyckas sämre.
  • klyban
    Padirac skrev 2021-01-23 14:42:44 följande:
    Jag tror att viruset är svårstoppat - det är därför alla olika restriktioner i olika omfattning inte ger samma resultat och därför går det inte heller att säga att den ena eller andra restriktionen skulle gett dessa absoluta resutat.

    Precis som du skriver så är länder med hårdare restriktioner lika illa drabbade, eller mer drabbade, eller mindre drabbade. 

    Vore väldigt intressant och veta vad det är som fallerar i de olika länderna, och vad som lyckas.
    För när man tittar på åtgärder så ser man så mycket olika resultat.

    En del verkar mer intresserad att svinga vilt omkring sig, än försöka bena ut varför vissa saker fungerar på vissa ställen och andra ställe inte.

    Hörde att polaren hade testat syresättning med munskydd, de var nere på ~90% syresättning.
    Det kan inte vara nyttigt i längden väl?

  • klyban
    Padirac skrev 2021-01-23 15:20:00 följande:
    Jag tror att 90% är hanterbart om det inte är över långa tider även om det är jobbigt, KOL-patienter kommer kanske inte upp i dessa nivåer sades det av en läkare jag pratade med.

    Som vanlig kan jag ha missförstått och det finns säkert någon i tråden med yrkeskompetens som kan rätta mig.

    Vad är orsaken till den dålig syresättningen tro?
    Är det att man får inte den luft men behöver pga munskyddet, eller är det koloxid som är orsaken?(eller vem vet, kanske en kombo.)


    Men tyckte deras test på ~90% inte lät så bra.
    Undra om någon annan kan testa också, och tex kraftiga masker som 3ppm eller vad de nu heter och se vad det ger för resultat.

  • klyban
    Padirac skrev 2021-01-23 16:03:22 följande:
    Om munskudden har en utandningsventil (som en del av de masker jag har för att använda med maskiner) ventileras både co2 (och virus) ut.  Sen finns väl de med inandningeventil och de utan ventil.

    Det fins väl ganska mycket syre kvar i luften vi andas ut, eller kommer jag ihåg fel? 

    För att få upp syresättningen med en mask behöver andningen ändras, störrre andetag och ökad frekvens. så det är nog ett samspel mellan olika faktorer som göra att syremätttnaden sjunker beroende på typ av mask

    Googlade, normalt sade första länken 21% in och 16% ut.

    Vet de få gånger jag tagit på mig munskydd på jobbet, då det krävs när man går in i andras avdelningar.
    Så blir det den andningen du pratar om, lätta andetag, och sen får man göra ett par djupare efter en stund.
    Ska tänka på detta mer nästa gång det blir munskydd på, och ta större och normala andetag, än bara ta vad som känns som krävs.

    Tänkt att munskydd kan vara så mångfacetterat och problematik både här ock där.
    En annan sak jag upplevde, det var att det var en väldans massa luft som gick vid sidan av.
    Och ändå försökte jag hitta sätt att täppa till det, men började då bara läcka på andra ställen.
    Munskyddets typ var av kirurgvarianten, och som alla verkar använda.

    Personligen har jag svårt för munskydd, då min andning gillar inte påverkan av någon underlig anledning.

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-23 16:15:49 följande:
    Fast det är ju ett skitdåligt resultat. Varför försvarar du FHM och regering med så dåliga siffror?

    Nä, det är ett resultat som lägger oss på medel, som berättar vi varken gjort det bra eller dåligt.
    För det är vad att hamna i mitten betyder.

  • klyban
    Padirac skrev 2021-01-23 16:18:01 följande:
    Det får nog bli helmask om inget lackage ska tillåtas smile1.gif   motståndet genom masken är ju många ggr högre än motståndet där maskens kanter ligger mot huden.

    Hur som helst är nog inte maskens funktioni dessa falla att filtrera bort allt utan att minska spridningens avstånd.  Sen länakde du väl till filmer som visade aerosolbildandet vid hosta och nysning med mask, någon av kritiikerna noterade detta med aerosolbildning med mask också nyligen 

    Det var ju inte länge sedan någon i en länk påstod 15% läckte på dessa munskydd, vid större andetag skulle jag nog säga en bit över 50% läckte.


    Den hostningen/nysningen med visir, var nog det mest sjuka jag sett.
    Det blev som en jetstråle rätt fram, så nu bär dom munskydd också visiranvändaren har jag fått återberättat för mig.
    De på IVA har nog alltid haft detta, men inte ute i äldreboenden initialt.(Sen ser det säkerligen ut olika på olika ställen).

  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-23 16:18:54 följande:
    Haha, skulle du anlita Federley som barnvakt då?
    Vad har Ferderley med COVID-19 och göra?
  • klyban
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-23 16:22:08 följande:
    Jag talar om "vilken hand" olika länder hade när skiten drog igång.

    Sverige hade en faktaresistent Tegnell och en lam regering. Inte konstigt det gick åt helvete i första vågen och inte förvånande att de upprepade klanterierna i våg 2.

    Vår hand var en omfattande smitta före vi ens visste det var i Europa, frågor på det?


    Detta är sedan länge avhandlat, så frågan är varför du drar upp det, då vi redan är medvetna om att du vet om detta om vår initiala hand som vi blev tilldelade.

  • klyban
    Padirac skrev 2021-01-23 16:29:12 följande:
    Vid senaste besöket på VC bar all personal som hade kontakt med patienter ett visir- utom en som i väntrummet förvirrat frågade annan personal vilken mask han skulle använda. De flesta hade visiren lite 'laid back' uppskjutet i pannan - för att visiret inte skulle imma igen kanske?  Några hade visiren framför ansiktet
    Min erfarenhet i vården där, är första gången bara visir, och nu sist visir och munskydd.
    Anonym (Proctor) skrev 2021-01-23 16:38:55 följande:
    Tyvärr tillhör du själv den grupp du kritiserar.

    T.ex:"Peru har hög dödlighet och munskydd, alltså fungerar inte munskydd". är ett exempel på att svinga vilt utan intresse för att vilja ta reda på hur smittan sprids.

    Det jag sade om Peru var att de bevisar en del av munskyddsforskningen, inte att det bevisar definitivt att det inte fungerar.
    Och nu vet du det.

    Synd bara att du aldrig svarade på om vad som kan fungera och inte fungera, vill du försöka igen med detta?
    Och tänker mer på åtgärder annat än munskydd här.
    Och nu vet du det.

Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin