• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (ABC) skrev 2021-12-12 17:48:53 följande:
    Jag ser ingenting i alla de inlägg du har skrivit som tyder på att du skulle vara kritisk mot något FHM har gjort eller sagt över huvudtaget. Du har inte heller bemött de kritiska argumenten som sådana, det enda du har bidragit med är långa inlägg om hur kritiken är obefogad. Om du inte kan nämna ett enda fel som FHM enligt din mening har begått, hur kan du då inte anses vara en blint troende?

    Jag har tidigare ställt den här frågan: Hur mycket kunskap måste det finnas, och hur säker måste den befintliga kunskapen vara för att FHM ska ha lagens tillåtelse att luta sig mot den? Vilken lag eller förordning eller föreskrift beskriver hur man ska förhålla sig till den samlade kunskap som finns?
    Jag ser många inlägg du skrivit som har jättebra länkar till många av de ämnen som diskuteras i tråden, FoHM, Tegnell, vaccinering, munskydd, smittspridning.

    Många av de problem som Sverige har med hanteringen av pandemin beror på den förvaltningsmodell Sverjge har, på avsaknaden av civila krislagar och en nedmonterad civil beredskap, på anställningsvillkor och frånvaro av välfärdstjänster för en inte liten del av vård- och omsorgspersonal.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-12-12 14:02:22 följande:
    Vad tycker du om den här texten? Tycker du att det är en bra beskrivning av det svenska folket?

    www.aftonbladet.se/kultur/bokrecensioner/a/oW...

    Vad Gustavsson vill visa är inte vem som hade rätt eller fel, utan hur Sverige egentligen ser ut. Blind patriotism, ett samhälle där auktoriteter alltid vet bäst, där kritiker misstänkliggörs som opatriotiska och där Sverige alltid per definition är överlägset, oavsett vad vi gör.
    Här kan du ta del av lite siffror från undersökningar om befolkningens förtroende på olika aktörer i samhället under coronapandemin

    www.msb.se/sv/aktuellt/pagaende-handelser-och-insatser/msbs-arbete-med-anledning-av-coronaviruset/kantar-sifos-rapport-om-fortroende-oro-och-beteende-under-coronakrisen/

    Om du ur dessa underskningars resultat lyckas leda i bevis eller troliggöra att den svenska befolkningen egentligen blint tror att auktoriteter alltid vet bäst och det svenska samhället alltid är överlägset oavsett vad som görs så har du lyckats dra upp en kanin ur din hatt.

    Andel med ganska eller mycket högt förtroende 1-31 oktober (2021)
    80  Sjukvården
    67 Folkhälsomyndigheten
    58 Min arbetsgivare
    57 Polisen
    49 MSB
    48 Region/det landsting där du bor
    43 Regeringen
    42 Försvarsmakten
    40 Kommun där du bor
    38 Socialstyrelsen
    37 Skolan
    35 Riksbanken
    26 De fackliga organisationerna
    25 Svenska storföretag
    24 Medierna
    23 Äldreomsorgen
    21 Politiska oppositionen
    21 Försäkringskassan
    20 Bankerna
    19 Arbetsgivarorganisationerna
    11 Tillväxtverket
    10 Arbetsförmedlingen 

    Andel med ganska eller mycket högt förtroende 1-31 december (2020)
    81 Sjukvården
    65 Apoteken
    61 Folkhälsomyndigheten
    58 Polisen
    57 Min arbetsgivare
    50 MSB
    43 Region/det landsting där du bor
    43 Försvarsmakten
    41 Regeringen
    40 Skolan
    38 Riksbanken
    38 Kommun där du bor
    36 Socialstyrelsen
    28 Svenska storföretag
    28 De fackliga organisationerna
    24 Medierna
    22 Bankerna
    21 Politiska oppositionen
    19 Arbetsgivarorganisationerna
    19 Äldreomsorgen
    18 A-kassorna
    17 Försäkringskassan
    11 Tillväxtverket
    9 Arbetsförmedlingen
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-12-12 23:41:28 följande:
    Du får vända dig till Aftonbladet med din lista. På tal om missriktad kritik.
    Jag tror nog att Aftonbladet redan har skrivit en notis eller två om just det detta - jag har inte kollat, men kan göra det om du är intresserad.

    Så ingen kanin ur hatten?

    Kan du tänka dig att det finns någon sorts material som kan visa att eller som kan visa att det inte är så att befolkningen i Sverige är patriotiska eller opatriotiska och att det förekommer eller inte förekommer blint auktoritetstroende?

    I all enkelhet ber jag dig ställa upp villkor för dina påstånden som göra att det kan bekräftas eller falsifieras.

    MSBs material om förtroende för en del olika aktörer under pandemin var tydligen ingenting som du ansåg kunde användas som en måttstock för eller mot blind auktoritetstro bland befolkningen- detta jag finner en smula förvånande med tanke på att listan mycket väl indikerar att blind aktoritetstro inte förekommer i den omfattning du möjligen vill påskina.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-12-13 00:20:35 följande:
    Mitt påstående: Du själv hör till dem som anser att allt FHM har sagt och gjort är rätt.

    Påståendet kan falsifieras genom att du anger vilka uttalanden och beslut du ställer dig kritisk till.
    Det är ett ganska stort missförstånd du lägger fram

    Att kunna falsifiera ett påstående betyder att det finns kriterier  som kan vara uppfyllda som för att ett påståend är falskt.  Om påståendet sen är falsk eller inte falskt får empiriska fakta avgöra.

    I tråden är det från kritikernas håll så att kritik mot FoHM ofta inte har med FoHM att göra utan har med lagar, regioner, förvaltningsmodell att göra.  

    Premissen för ditt påstånde är väl att den som inte kritiserat FoHM anser att allt FoHM sagt och gjort är rätt - det är en häpnadsväckande och oroväckande tanke, men som ändå verkar vara vanlig i tråden. Den som inte är mot FoHM är för FoHM (som i tråden anses vara ansvarig för allt från regeringens arbete till regioners och enskidla utförares arbete) - grupp och kategoritänkande som är svart/vitt och bygger p åfelaktiga uppfattningar om hur förvaltning och nyndigheter fungerar i Sverige.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-12-13 19:53:50 följande:
    Så synd. Då kommer det åter belägg för att det inte går att föra en sansad diskussion här. Du försöker dribbla bort korten, svarar inte på frågan och drar till med att förvaltningsmodellen i Sverige hindrar dig från att svara på frågan alternativt nullifierar all kritik här i tråden mot FoHM.

    Jag har inget emot diskussioner med folk som tycker något annat än mig, men bara om det kan diskuteras på en intelligent nivå. Omöjligt med alla här som försöker svänga sig med begrepp de inte förstår sig på riktigt och tex som du här försöker lära ABC vad falsifiering betyder. Vilket mörker! Du hittar på premisser och försöker pådyvla folk åsikter och resonemang som du hittat på. Dessutom är det skrivet på ett mästrande sätt och du låtsas som om du vet Sanningen och Ljuset. 
    Om den enda kritiken mot FoHM bygger på felaktiga uppfattningar om förvaltning, okunskap om lagar eller hackande på och häcklande av Anders Tegnell så borde alla kritik nullifieras. 

    Att du anklagar mig för att bete mig som dig vet jag inte om jag ska ta som en komplimang eller förolämpningHjärta

    Solig
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-12-13 19:53:50 följande:
    Så synd. Då kommer det åter belägg för att det inte går att föra en sansad diskussion här. Du försöker dribbla bort korten, svarar inte på frågan och drar till med att förvaltningsmodellen i Sverige hindrar dig från att svara på frågan alternativt nullifierar all kritik här i tråden mot FoHM.

    Jag har inget emot diskussioner med folk som tycker något annat än mig, men bara om det kan diskuteras på en intelligent nivå. Omöjligt med alla här som försöker svänga sig med begrepp de inte förstår sig på riktigt och tex som du här försöker lära ABC vad falsifiering betyder. Vilket mörker! Du hittar på premisser och försöker pådyvla folk åsikter och resonemang som du hittat på. Dessutom är det skrivet på ett mästrande sätt och du låtsas som om du vet Sanningen och Ljuset. 
    Skämt och sarkasmer åsido - 

    Jag kommer ihåg tidigare i tråden då det önskades och efterfrågades rappa sarkasmer och ironier och att det uppskattades att vara lite slängd i käften och hånfull. Det HÖHÖades en hel del från kritikerna.

    Vill du ha en diskussion på en intelligent nivå är det bara att sätta igång, du kanske får en del tråddeltagare med dig - kanske också jag.

    ABC får väl redogöra för sina premisser om de jag lägger fram som förslag inte stämmer - det kan bli en intelligent diskussion om vad olika uppfattningar bygger på för olika föreställningar. Det skulle jag tycka var intressant och givande.
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2021-12-13 21:04:02 följande:
    Tur att pretentiösa fjantar som överskattar både sitt intellekt och sin betydelse inte bestämmer vad andra får kritisera och inte. 
    Hmmm.. 

    tack för att du säger att jag får kritisera vad jag vill utan att någon som tror förmer om sig själv har rätt att bestämma vad jag får kritisera.

    Solig

    Nu instämmer forskare i det FoHM och en del experter sade för 1½ år sedan  - 

    www.dn.se/vetenskap/forskare-alla-kommer-att-fa-covid-forr-eller-senare/

    "Viruset som orsakar covid-19 förändrar sig och vaccinerna kräver upprepade boosterdoser. Det får Marcus Buggert, docent i immunologi, att tro att alla förr eller senare kommer att få covid.

    – Viruset kommer att finnas kvar för alltid, säger Marcus Buggert vid Karolinska institutet.

    ...


    Alfa-, delta- och nu omikronvarianten. Den ena smittsammare än den andra. Detta – i kombination med att antikroppsnivåerna efter en vaccination ser ut att klinga av ganska snabbt – har fått Marcus Buggert, docent i immunologi och expert på hur kroppen reagerar på virus och vaccin, att tro att alla kommer att få covid-19.


    – Ja, tyvärr så börjar jag tro det. Viruset kommer att finnas kvar för alltid, så det skulle nästan förvåna mig om det inte blir så, säger Marcus Buggert vid Karolinska institutet.

    ...


    De här nya varianterna och det faktum att antikroppsnivåerna går ner får mig tyvärr att tro att det är så det kommer att bli. För vi kan inte isolera oss för alltid, säger Marcus Buggert.


    Många kan alltså komma att smittas, men inte riktigt alla.


    – Det finns alltid några som klarar sig, alldeles oavsett hur smittsam en sjukdom är och det har med R-talet att göra, säger Joakim Dillner, professor i infektionsepidemiologi vid Karolinska institutet."

    och Norges smittskyddsarbete verkar ännu inte hejda på viruset framfart trots insatser tidigare under pandemin,

    www.dn.se/varlden/norge-hogsta-antalet-inlagda-pa-sjukhus-hittills-under-pandemin-fler-restriktioner-vantas/

    "Statsminister Jonas Gahr Støre säger att restriktionerna kommer att ”störa människors vardag”. Men menar att åtgärderna är nödvändiga.


    – Vi har en kraftig tillväxt av omikronvarianten som sprider sig raskt. Omikronvarianten sprider sig så att den troligen blir dominerande inom loppet av några veckor. Detta går fort och det ändrar spelreglerna, säger statsministern.


    ...


    FHI har skickat ett pressmeddelande i vilket de presenterar ett scenario för spridningen av coronaviruset i Norge. Uppskattningen är att inom en treveckorsperiod kan landet ha mellan 90 000 och 300 000 nya fall per dag och mellan 50 och 200 inläggningar på sjukhus. Såvida inte nya åtgärder presenteras som ”bromsar epidemin avsevärt”.


    Anders Sönnerborg, överläkare och professor i klinisk virologi på Karolinska institutet tycker att prognosen låter ”extrem”.


    – Det låter extremt mycket, jag vet inte vad de baserar sin uppskattning på. De har ju i och för sig inte haft lika många fall som vi sen innan, det kanske är så de tänker. Men det är också oklart vad som menas med fall, de flesta i Norge är ju vaccinerade, så det måste handla om genombrottsinfektioner också, säger Anders Sönnerborg.

    När andra vågen drabbade Sverige som värst, för ungefär ett år sedan, hade Sverige drygt 11 000 nya fall per dag."

  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2021-12-13 21:07:22 följande:
    Vad skulle du rimligen göra och ha att tillföra i en diskussion på en intelligent nivå? 

    Lyteskomik. 
    Det är lite sorgligt kan jag tänka 

    {#emotions_dlg.flower}
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-12-14 22:45:35 följande:
    Har jag spridit desinformation? Vad skulle det vara? Munskydd och asymptomatisk smittspridning har jag i varje fall talat om. Men vet du vad? Nu har självaste Folkhälsomyndigheten börjar sprida precis samma desinformation!

    "Användning av medicinska munskydd som source control syftar till att minska risken för att personer med asymtomatisk eller presymtomatisk infektion sprider smitta till sin omgivning."

    www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-bereds.../
    Användning av _medicinska munskydd_ inom vård och omsorg är inte riktigt samma sak som enkla munskydd på livsmedelsbutiken eller i kollektivtrafiken.

    "Inom vård och omsorg finns de mest sårbara grupperna där risken för allvarliga konsekvenser vid covid-19 är som störst. Att förebygga risken för smittspridning inom dessa verksamheter är viktigt utifrån ett patientsäkerhets- och kvalitetsperspektiv och en viktig del i att minska belastningen på vården.

    Utöver att god följsamhet till basala hygienrutiner och andra grundläggande vårdhygieniska rutiner upprätthålls, behöver verksamhetsansvariga se till att:


    underlätta för vaccination av personal och vård- och omsorgstagare, personalen är uppmärksamma på symtom, testning och smittspårning genomförs, organisation, bemanning och besöksrutiner anpassas, munskydd som source control används."
     
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin