Padirac

Sat 30 Oct 2021 00:51

19781 svar

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-29 23:08:56 följande:

Så här i coronakommissionens tidevarv, försökte jag hitta mina länkar från i somras, med undersökningen som tydliggjorde att smittan i Norge och Sverige var lika i mars 2020, men sen satte Norge in åtgärder och restriktioner, och efter det skilde sig länderna åt. Nu är dessa artiklar bakom betalväggar tyvärr.

Hittade däremot denna intressanta jämförelse mellan Norge och Sverige som analyserar olikheterna mellan ländernas lagar, organisation, förvaltning etc och regeringarnas attityder och åtgärder. Vilka aspekter centraliseras och vilka decentraliseras och vilka utomstående lyssnar man på? Hur snabbt reagerar man? Etc etc.

En av de många intressanta iakttagelserna i denna artikel är att FoHM inte är så självständiga från regeringen som många svenskar tror.

Samt att FoHM reagerade väldigt långsamt.

www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/03003930.2021.1964477

In the spring of 2020, Sweden?s COVID-19 policy agenda was dominated by the Agency for Public Health, particularly State Epidemiologist Dr. Anders Tegnell. The director of the Public Health Agency was relatively invisible in the public discourse, as were government ministers; Tegnell presented and explained the government response to COVID-19. According to political scientist Jon Pierre, ?Cabinet ministers [took] a backseat while urging citizens to follow the experts? advice? (Pierre 2020, 483). Consequently, Swedish public discourse about how to contain the virus ? the policy image (Baumgartner and Jones 1991) ? was scientific in content and tone. Whether the relative inactivity of the Swedish government was a political choice or a consequence of legislation is a matter of debate. Two leading experts, Johan Hirschfeldt and Olof Petersson (2021), claim the executive agencies have less autonomy from political control than Swedes generally think. At the end of 2020, politicians also seemed to be more active in public appearances.

The City of Stockholm introduced a ban on visits [till äldreboenden] with the interesting motivation from the leading politician that the city was forced to break the law to save lives because the Public Health Agency was slow to act

Om du läser det material som delbetänkandet bygger på så påstås det där att Finland och Norge inte fick in smitta samtidigt som Sverige utan att de hade Sverige som smittkälla.

Sen undrar jag över påståendet att FoHM skulle vara politiskt styrt ges belägg för med påståendet att lokalpolitiker drev igenom ett besöksförbud på äldreboenden (!). Har författaren till källan du citerar svårt att förstå hur den politiska styrningen och förvaltning fungerar i Sverige? Regering, riksdag, regioner, kommuner, myndigheter, länstyrelser, vårdgivare . Tankevurpa?

Padirac

Sat 30 Oct 2021 00:57

#18072

Anonym (ABC) skrev 2021-10-30 00:40:09 följande:

coronakommissionen.com/wp-content/uploads/2021/10/underlagsrapport-dyrdak-albert-utredning-av-den-initiala-smittspridningen-av-sars-cov-2-till-och-inom-sverige.pdf

?Tidig import av virusvarianter från italienska och österrikiska alperna initierade sannolikt en betydande del av den fortsatta smittspridningen i Sverige under den första pandemivågen

?

import från italienska och österrikiska alperna under vecka 9?10 var mycket viktig för att etablera dessa inhemska smittkedjor och därmed den fortsatta smittspridningen i landet.?

I detta material gör författarna egna bedömningar som inte ligger i linje med de bedömningar som FoHM och Danmark (ja, de skriver så själva) om en rad smittkällors ursprung, de skriver att de inte vet, inte kan vara säkra med att de anser det vara troligt att i princip all smitta kom från sportovsresenärer från Italien, Österrike.. och lite från Frankrike och Spanien.

Vart dessa skillnader i tolkningar av de genetiska skillnaderna tar oss blir spännande att se.

Såg du förresten formuleringarna om svensk smitta till Finland och Norge?

Padirac

Sat 30 Oct 2021 02:16

#18074

FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-30 01:07:17 följande:

Enligt den artikel som jag länkade till i somras, som nu är låst, fick Sverige och Norge in smitta samtidigt till en början. Därefter slog Norge till hård och stängde gränserna, Sverige gjorde ingenting. Då började länderna att utvecklas olika.

Tankevurpan består nog i att du tror att de två bitarna som jag citerade hörde ihop med varandra, de kom bara från samma artikel och jag fann båda intressanta. Märks att du inte läst artikeln. Författarna till artikeln diskuterar i detalj förvaltning etc i Norge och i Sverige och Oxford publicerar knappast artiklar av personer med förståelseproblem. Snarare artiklar av erkända forskare. Men du är tydligen inte bekant med hur det fungerar inom forskningsvärlden. Det är ok, du kan alltid fråga mig om det är något du undrar över.

Nä, det var ju inte så svårt att förstå att det du påstod inte gavs belägg för i det du citerade.

Och det var inte forskarna som gjorde en tankevurpa.

Men nu vet jag i alla fall varför man ska citera text från länkar, inte för att ge belägg för sina påståenden utan helt enkelt för att det är intressant innehåll

Förresten verkar inte coronakommissionen helt hålla med de nu låsta artiklarna om initial smitta i Norden. Det har säkert inte med förståelseproblem att göra, kanske har det att göra med hur forskning fungerar. Vad tror du?

Padirac

Sat 30 Oct 2021 11:48

#18076

FuckGoggleAskMe skrev 2021-10-30 01:07:17 följande:

Enligt den artikel som jag länkade till i somras, som nu är låst, fick Sverige och Norge in smitta samtidigt till en början. Därefter slog Norge till hård och stängde gränserna, Sverige gjorde ingenting. Då började länderna att utvecklas olika.

Tankevurpan består nog i att du tror att de två bitarna som jag citerade hörde ihop med varandra, de kom bara från samma artikel och jag fann båda intressanta. Märks att du inte läst artikeln. Författarna till artikeln diskuterar i detalj förvaltning etc i Norge och i Sverige och Oxford publicerar knappast artiklar av personer med förståelseproblem. Snarare artiklar av erkända forskare. Men du är tydligen inte bekant med hur det fungerar inom forskningsvärlden. Det är ok, du kan alltid fråga mig om det är något du undrar över.

Coronakommisionens delbetänkande 2 säger mot en del det dui skriver - de menar att det inte var återkommande importfall som stod för den stora smittspridningen i Sverige utan en omfattande lokal smittspridning i Sverige.

Så de stängda eller inte stängda gränserna spelade inte den roll som ditt inlägg kan uppfattas påstå - men det är kanske enbart någonting du fann intressant - trots att det enligt coronakommissionen inte var avgörande för den omfattande smittspridningen som fanns i Sverige.

Padirac

Sat 30 Oct 2021 18:06

#18084

Anonym (ABC) skrev 2021-10-30 15:38:47 följande:

Avgörande för att den initiala importen gav upphov till en omfattande lokal smittspridning i Sverige var att exponerade uppmanades gå till jobbet och leva sina liv som vanligt.

omni.se/tegnell-medger-miss-i-virusbedomning-...

Stängda gränser hjälper naturligtvis inte, medborgare måste ju tillåtas resa in i landet. Gränskontroll däremot hade hjälpt, om alla som anlände från områden med hög smittspridning hade uppmanats att isolera sig. Sedan hade det varit på sin plats med hushållskarantän.

Vilken typ av gränskontroll menar du?

Vilken typ av testsning skulle ha gjorts? Registrering? Karantän? Isolering?

Vilka lagliga medel fanns det för de åtgärder du tänker skulle gjorts vid gränsen?

Självklart fanns det i Sverige inte lagrum för de åtgärder du menar skulle ha varit effektiva - det har i harvat runt i tråden flera varv.

Ok, men varför införde man inte nya lagar då säger en del, det borde kunnat göras på två veckor säger en del också.

Riktigt så enkelt är och var det tyvärr inte.

Padirac

Sat 30 Oct 2021 18:07

#18085

Anonym (ABC) skrev 2021-10-30 15:38:47 följande:

Avgörande för att den initiala importen gav upphov till en omfattande lokal smittspridning i Sverige var att exponerade uppmanades gå till jobbet och leva sina liv som vanligt.

omni.se/tegnell-medger-miss-i-virusbedomning-...

Stängda gränser hjälper naturligtvis inte, medborgare måste ju tillåtas resa in i landet. Gränskontroll däremot hade hjälpt, om alla som anlände från områden med hög smittspridning hade uppmanats att isolera sig. Sedan hade det varit på sin plats med hushållskarantän.

Som vanligt... nu är det där 'som vanligt' där igen. Nej - det var inte som vanligt, inte alls som vanligt.

Padirac

Sun 31 Oct 2021 09:22

#18096

Pope Joan II skrev 2021-10-31 08:24:40 följande:

Jag låter din jämbördige buddy Padirac förklara det åt dig. Se här vad han skriver om vad coronakommissionen förklarade angåenden den initiala handen:

Padirac skrev 2021-10-29 16:55:26 följande:

Kommisionens rapport motsäger de uppgifter om olika virusmutationer som pekar på att smittan från Italien- och alpresenärerna inte var det som skapade den stora initiala smittan.

PS: 2500-5000 personer dör inte årligen av influensa. Det är inte normala siffror oavsett vad dina källor: "fackfolket", polarn och farsan har sagt till dig. Det händer ibland att dödligheten i influensa uppgår till de siffror du nämner (där 3000 är det högsta jag läst om) men i normalfallet, normalåret, dör 200-700 människor av säsongsinfluensa eller följderna av densamma. Över 1000 avlidna i säsongsinfluensa är ovanligt och inte vanligt som du tror.

Kanske komemr det mer forskning om spridningen, Coronakommissionen gör ju helt enkelt andra bedömningar av materialet trots att de säger att de inte vet, att det är mer troligt osv. de säger att det är 'få' importfall vecka 9 som och sedan en omfattande inre spridning i Sverige och spelar ned betydelsen av de strains som inte är från alperna. De närmaste veckorna efter v9 skulle enligt coronakommissionens utredeningen en explosionsartad smittspridning inom Sverige skett. Det talar i sig inte mot tidigare kunskap från FoHM, också de sade att det fanns en omfattande smitta som inte kom från alp-resenärerna. Att viruset kunnat mutera så snabbt att det skiljde sig från alp-resenärerns virus håller coronakommissionens studier för troligt, även om de int eet eller kan vara säkra på det. FoHMs tidigare studier och tidigare studier i Danmark pekar inte på att detta är troligt utan menar att det var en parallellimport. Coronkommissionen säger att i de fall det var en parallellimoprt så kommer den ändå furpsungligen från alp-områdena. Om detta är hårklyveri eller inte kanske mer studier och forskning kan visa.

Oavsett var den initial smittan kom från så förändrar det inte i sak skillnaderna mellan Sverige och Finland/Norge - Sverige hade en initial smitta som inte de andra länderna hade - vilket också bekräftats av coronakommissionen och till exempel Mika Salminen som sagt att FInland fick någa extra veckor med förberedelser och åtgärder. Finland och Norge har sedan fler egna styrkor i sin hantering som saknas i Sverige - beredskapslager, mindre äldreboenden, andra lagar, lokala smittskyddsläkare.

Padirac

Sun 31 Oct 2021 09:37

#18098

Pressträff 6e mars 2020 (fredag vecka 10) - redan här är det kört i fråga om smittspridning enligt coronakommissionen

Det svenska isberget

Padirac

Sun 31 Oct 2021 10:01

#18104

Pope Joan II skrev 2021-10-31 09:48:39 följande:

Haha, ja.

Men nej. Det kommer inte att hända. Den ene begriper inte vad som sagts och den andre föredrar att tvihålla i FHMs utsagor framför att tro på vad kommissionen kommit fram till (trots lite vaga formuleringar om att "vi väl får se vad fortsatta studier och forskning kommer fram till" så är det ju uppenbart att hen inte kommer ändra sig om inte FHM gör det och det håller jag för totalt osannolikt att de någonsin skulle göra).

Jag har inte läst intervjun med GD som jag tror kommit ut idag, har du gjort det?

Jag tror att den hållning du presenterar i inlägget - att inte ändra uppfattning om nya data kommer - är precis det du i inlägget anklagar andra för - hahahaa

Jag förundras över hur oreflekterade tankar och uppfattningar kan vara vara - tack för ett gott skratt

Padirac

Sun 31 Oct 2021 10:12

#18109

Pope Joan II skrev 2021-10-31 10:04:22 följande:

För all del. Du kan väl inte ha alltför mycket att vara glad över.

Tvärtom - till och med förolämpningar som dina gör mig glad. Samtidgt är det sorgligt att se vuxna människor som uppför sig som osäkra högstadieelever med behov av att platta till och förnedra andra. ${#emotions_dlg.flower}$

Men, det finns ju folk till allt

Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

INNEHÅLL