• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (ABC) skrev 2021-05-30 13:34:18 följande:
    Min nyanserade bild av den svenska pandemihanteringen baserar sig på ministrars, myndigheters, övriga experters och journalisters uttalanden och texter. Och i allt detta har funnits väldigt mycket märkligt och motstridigt. Ibland får jag en känsla av att vissa till och med är stolta över Sveriges många coronafall.

    Nu är Sveriges incidens ca 400, och man börjar öppna upp samhället. Norrbotten med incidensen 700 hade velat hålla kvar restriktionerna, men fick inte.

    www.svt.se/nyheter/lokalt/norrbotten/nystedt-...

    En kommun i Finland som fick ett utbrott stängde när man kom upp i incidensen 160. Det berättar en hel del om hur man förhåller sig till smittspridningen i våra respektive länder.

    yle.fi/uutiset/3-11934140
    Ja, Sverige har sedan dag ett - eller kanske dag minus 15-30 enligt finska tideräkningen  - haft en mer omfattande smittspridning. Sverige har också av någon ej klarlagd orsak haft smittvågor som inte varit i sync tidsmässig med de smittvågor som härjat i stora delar europa.

    Jag tror att du blandar ihop stolthet med frånvaro av grundlös och osaklig kritik, men jag vet  inte vad som rör sig inne i dina tankar och känslor så utveckla gärna dintt resonemang om stolthet. Det förekommer till och från i tråden argument som har med skam och stolthet att göra- skamning med historiskt felaktigt påstådda företeelser pch skeenden. Jag uppfattar att dina ord om stolthet ämnar till samma sak, att de som du påstår är stolta över en stor smittspridning ska känna skam.. men jag kan ha fel, utveckla gärna.

    Det märkliga och motstridiga som du ibland påkallar uppfattar jag att de beror på en begränsad förståelse för svensk förvaltning - hur mycket har inte du och jag pratat om lagar, myndigheter och ministrar mm?  - och enskilda cherry picked meningar som du snickrat ihop med inte sällan egna författade konspirationsteorier. Ett exempel på det senare är väl de där stoltheten du nu har en känsla av att någon - okänt vem eller vilka - har. 

    Andra gånger tar du enskilda personers åsikter som belägg för myndigheters och ansvarigas uppfattningar, åter andra gånger blandas tidsföljder ihop som belögg för arguemnt med omvänd eller ihopblandad tidsordning  - så ja, det är klart att allt detta ger en motstridig och mycket märklig bild.. 
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-30 16:35:39 följande:
    Om man får ett utbrott, så stiger incidensen, alldeles per definition. Finland fortsätter att slå ner utbrotten, trots att många har vaccinerats. Du tycker inte att det är så viktigt, eller hur menar du?
    Tror du att livet återgått till det vanliga i Sverige och smittspårning ocg begränsning av smittan inte längre är aktuellt?
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-30 16:39:07 följande:
    Myndigheter har de åsikter dess anställda har. Enskilda personer förväntas uttala sig i linje med den åsikt myndighetens anställda gemensamt har kommit fram till. Eller?

    Om det var så att Giesecke gjorde uttalanden om Sveriges strategi som stred mot det som de anställda på myndigheten (eller regeringen?) gemensamt hade kommit fram till, varför tilläts han då få så mycket mediatid? Varför blev han inte omedelbart korrigerad? Än i denna dag kan man läsa om hur Sveriges ursprungliga strategi gick ut på att uppnå flockimmunitet. Hur kommer det sig tror du?
    Kanske är det en kulturell grej - att det är annorlunda i Sverige och Finland - men i Sverige får de anställda ha vilka åsikter de vill och ändå förväntas de arbeta i linje med de beslut som fattats, vilket mycket väl kan vara någonting som går mot en enskild persons åsikt.  Anställda som uttalar sig om myndighetens hållning förväntas hålla sig till vad myndigheten sagt - om de har avvikande enskilda åsikter så är det deras ensak.  

    är det några speciella antällda du tänker på? Tegnell, Carlsson? någon av de andra som brukar vara med på pressträffarna?

    Eller tänker du på frifräsarna och kunsulterna? eller  på journalister som uttalar sig om vad de tror är FoHMs hållning?

    Hur mycket mediatid fick Giesecke som företrädare för  FoHM menar du?  Eller tänker du att FoHM eller regeringen eller statsministerns ska tysta vissa personer - en del tror ju att de 22 forskarna och den där facebookgruppen blev tystade av den enda skälet att de fick lov att argumentera för sin  uppfattning och inte var oemotsagda. Det funkar inte så i Sverige. Säkert inte heller i Finland, men vad vet jag om detta med censur av enskidla personer i Finland...

    Det som är myndighetens hållning torde vara det FoHMS företrädare sagt, Carlsson, Tegnell, Wisell , Bylund osv..

    Jag tror att det finns de som får luft av att misstro myndigheter och ansvariga, deras önskan om att finna galenskaper som inte finns är större än förmågan till kritiskt tänkande och analys och förståelse av grundata och skeende.  Sen tror jag att öppna frågor och resonemang om olika alternativ kan missförstås av de som har en förenklad världbild eller en väldigt komplex världsbild fylld av konspirationsteorier, eller av de som vill använda det som går att missförstås till att sprida desinformation. 

    Förresten, har du tänkt på att just nu så en av de viktigaste strategiska åtgärderna att skapa flockimmunitet? Det har kommit vaccin och själva målet med att ge denna vaccin är att uppnå flockimmunitet.

    Har du också tänkt på att det Tegnell sa för druýga året sedan var att han trodde att enda sättet att stoppa smittspridningen var att uppnå flockimmunitet, endera genom att tillräckligt många var smittade eller genom ett vaccin, ett vaccin som då såg ut att vara väldigt långt borta.. 

    När sedan smittspridningen drastiskt sjönk så trodde FoHM att det kunde bero på att många varit smittade och att flockimmunitet var på väg att uppnås och att det inte alls krävde 80% med genomgången smitta... men det visade sig vara vädret och utevistelser tillsammans med att viruet inte alls spreds så lätt som det först hade verkat.

    Jag tror alltså inte alls att många tror att Sveriges strategi var att uppnå flockimmunitet genom att släppa smittan fri, men jag vet att du är en av de som tror att det är så, men att du ännu inte givit några belägg för att detta var FoHMs eller regeringens strategi.
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-05-30 16:39:07 följande:
    Myndigheter har de åsikter dess anställda har. Enskilda personer förväntas uttala sig i linje med den åsikt myndighetens anställda gemensamt har kommit fram till. Eller?

    Om det var så att Giesecke gjorde uttalanden om Sveriges strategi som stred mot det som de anställda på myndigheten (eller regeringen?) gemensamt hade kommit fram till, varför tilläts han då få så mycket mediatid? Varför blev han inte omedelbart korrigerad? Än i denna dag kan man läsa om hur Sveriges ursprungliga strategi gick ut på att uppnå flockimmunitet. Hur kommer det sig tror du?
    Förresten, vilka menar du inte har bestridit påståenden om att Sveriges strategi är att uppnå flockimmunitet genom att släppa smittan fri? Eller vad du nu menar... 
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-05-30 20:47:48 följande:
    Men varför håller då regionerna noga koll på nivån på smittspridningen, och sätter in regionala rekommendationer ibland? Varför är det inte viktigt att hålla smittspridningen låg om det finns allmän smittspridningen? Borde det inte vara målet för alla att ha låg smittspridning? Hur menar du?
    Tegnell har tidigare pratat om på vilket sätt olika åtgärder och smittspårning är meningsfulla vid liten resp stor smittspridning - det har varit uppe i tråden tidigare om du kommer ihåg?

    Men smittspårning (i olika omfattning i olika regioner) för att trycka tillbaks smittan har skett hela tide trots omfattande smittspridning
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-05-30 22:08:06 följande:
    Jag skrev ingenting om smittspårning.
    Nä, de var jag som skrev om smittspårning . jag uppfattade också att Andrea och ABC skrev om smittsprårning  - som metod att trycka ned smittan i de fall smittan inte var omfattande utan ganska liten. Vid en omfattande allmän  smittspridning i samhället är smittsprårning inte det mest effektiva sättet att trycka tillbaks smittan.   
  • Padirac
    Padirac skrev 2021-05-30 22:11:43 följande:
    Nä, de var jag som skrev om smittspårning . jag uppfattade också att Andrea och ABC skrev om smittsprårning  - som metod att trycka ned smittan i de fall smittan inte var omfattande utan ganska liten. Vid en omfattande allmän  smittspridning i samhället är smittsprårning inte det mest effektiva sättet att trycka tillbaks smittan.   
    det var visst många extra rrrrr i inlägget
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-05-30 23:22:53 följande:
    Ok, Andrea och ABC nämnde heller inget om smittspårning, men du har din egen lilla tolkning. Goddag yxskaft.
    AndreaBD skrev 2021-05-30 23:50:11 följande:
    Det gjorde jag visst. Och det var främst det jag tänkte på, smittspårning. Kanske borde du läsa noga innan du hoppar på andra och påstår att de har fel.

    FuckGoggleAskMe skrev 2021-05-30 23:22:53 följande:
    Ok, Andrea och ABC nämnde heller inget om smittspårning, men du har din egen lilla tolkning. Goddag yxskaft.
    God kväll yxskaft {#emotions_dlg.flower}

    Om du lägger ditt yxskaft hos dig så kommer ingen att göra sig illa på det 

  • Padirac
    FDFMGA skrev 2021-05-31 22:19:49 följande:
    Varför inte testa att lämna in språkkulan på service samtidigt.

    Att "bevaka varenda fall" syftar enligt min språkkula på smittspårning, inte på att Securitasvakter bevakar varje smittad.

    Men det finns ju språkkulor till alltGlad
    För övrigt verkar en del i kritikerklustret läsa mellan radernaa och lägg till ytterligare betydelser av vad tex FoHM rapporterar om utöver det de faktiskt visar och säger.. 

    Det kan vara bättre att läsa raderna med bokstäver än att läsa mellan raderna - först en rad, sedan andra raden, 'däremellan' finns det nog inte så mycket att noggrant läsa.. lätt att texten töms på innehåll om det inte finns några bokstäver att läsa .. å andra sidan har ju 'däremellan' fått den nya betydelsen av att 'ytterligare' så det kanske går att hitta sånt som inte ingår i texten 'däremellan' 

    men jag kanske tolkar det för bokstavligt och skulle istället läst mellan raderna..Drömmer


  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-05-31 22:34:17 följande:
    I ABCs inlägg pratas det om att slå ner utbrotten. Andrea pratar om vikten att hålla smittspridning på låg nivå, eller inte. Dessutom påstår Andrea att det inte är så viktigt att kolla på hur hög smittspridningen faktiskt är, eller att hålla smittspridningen låg, vilket var vad jag ifrågasatte. Att du får det till att handla om smittspårning, tyder på att din språkkula behöver bytas ut, enbart service hjälper nog inte.  


    Åtgärder för att minska smittspridning:

    <googla lämplig fras>

    i resultatet ingår smittspårning, håll socialt avstånd, stanna hemma om du har symptom, arbete hemma, umgås och trängs inte med fler människor än de i din bubbla...

    Om du har ett fåtal myror hemma kan det vaar intressant att räkna dem för att se om de ökar eller minskar i antal, om hela huset är fullt av myror är det viktigaste inte att räkna dem.. 
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin