• Padirac

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Anonym (haha) skrev 2021-04-10 21:49:53 följande:
    Det är väl sånt du med varierande resultat brukar försöka dig på. 
    Sammanfattningen av texten i länken som är relevant för frågan som ställdes är inte alls svår - jag ska göra det år dig

    "Conclusions

    Whether a virus infection results in severe, sometimes prolonged, lesions or is resolved with minimal bystander tissue damage depends on numerous factors. Some viruses (for example, HIV and HCV) have intrinsic properties that make immune control difficult, and attempts by the host immune system to achieve control results in notable tissue damage. Other infectious agents (for example, many herpesviruses) are successfully controlled in most individuals, but tissue damage occurs in those individuals that have predisposing genetic or acquired problems affecting one or more components of innate or adaptive immune system. Finally, some infections that are normally well controlled can cause extensive tissue damage under unusual circumstances. These might relate to the dose or route of exposure, the age of infection, host genetics and priming with cross-reacting viruses or co-infection with other agents."

    "Persistent Cytokine Deregulation and Interferon Type I and III Responses in COVID-19 Patients We reasoned that the previously reported cytokine storm in COVID-19 may be responsible for some of the blood count abnormalities of these patients (Mehta et al., 2020). IL-6 and IL10, both involved in class switch recombination but also in T cell exhaustion, were significantly increased in the plasma of patients with active COVID-19, in line with previous data (Chen et al., 2020; Diao et al., 2020), while the recovered patients showed normal concentrations (Figure 3A). Also, plasma concentrations of B cell-activating factor (BAFF) were exclusively increased in active COVID-19 patients and exhibited a very unusual positive correlation with B cell counts, while a proliferation-inducing ligand (APRIL) was elevated only in the plasma of recovered patients (Figures 3A and S1). The antiviral cytokine pattern was compatible with an IFN type I and type III response, the latter persisting at increased levels during the recovery phase in COVID-19 (Figure 3B). COVID-19 had strong effects on the secretory variants of immune checkpoint molecules such as soluble Tim-3 (sTim-3), sLAG-3, sCD25, and sGalectin-9, which were normal in the recovered state, suggesting massive antiviral responses and counterregulation at the time point of active (and severe) disease (Figure 3C). All of the cytokines showing less profound alterations in COVID-19 are shown in Figure S2."

  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-04-10 23:41:27 följande:
    Det var inte de här antikropparna norrmännen hittade.

    www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104882

    Antiphospholipid antibodies were detected only in Patient 3,

    All five patients had high levels of IgG antibodies to PF4polyanion complexes

    www.nature.com/articles/ncomms14945

    Antibodies recognizing complexes of the chemokine platelet factor 4 (PF4/CXCL4) and polyanions (P) opsonize PF4-coated bacteria hereby mediating bacterial host defense. A subset of these antibodies may activate platelets after binding to PF4/heparin complexes, causing the prothrombotic adverse drug reaction heparin-induced thrombocytopenia (HIT). In autoimmune-HIT, anti-PF4/P-antibodies activate platelets in the absence of heparin.
    Nej, det var väl en annan studie som visade att covid-19-smittade kunde få problem med koaguleringen. 
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-04-10 23:41:27 följande:
    Det var inte de här antikropparna norrmännen hittade.

    www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104882

    Antiphospholipid antibodies were detected only in Patient 3,

    All five patients had high levels of IgG antibodies to PF4polyanion complexes

    www.nature.com/articles/ncomms14945

    Antibodies recognizing complexes of the chemokine platelet factor 4 (PF4/CXCL4) and polyanions (P) opsonize PF4-coated bacteria hereby mediating bacterial host defense. A subset of these antibodies may activate platelets after binding to PF4/heparin complexes, causing the prothrombotic adverse drug reaction heparin-induced thrombocytopenia (HIT). In autoimmune-HIT, anti-PF4/P-antibodies activate platelets in the absence of heparin.
    Padirac skrev 2021-04-10 23:47:56 följande:
    Nej, det var väl en annan studie som visade att covid-19-smittade kunde få problem med koaguleringen. 
    Det norrmännen hittade var väl att de som vaccinerats med AZs vaccin också kunde få problem med koaguleringen.  
  • Padirac
    FDFMGA skrev 2021-04-11 08:02:30 följande:

    Aha, mot blodplättar och förekomsten är fem av 130.000 vaccinerade i Norge.

    Men i Storbritannien där man vaccinerat miljontals med AZ-vaccinet tycks biverkningen inte förekomma.

    Kanske engelsk sjukvårdspersonal är bättre än norrmännen på att pricka muskeln när de vaccinerar, alltså att undvika att vaccinera rakt in i en blodåder.


    Enligt artikeln i Time så är det också studier i Tyskland/Österrike som visar på samma störning av koaguleringen. Tror att det funnits samma problem i UK men inte i samma omfattning.

    Varför just dessa personer fått störningen är väl inte klarlagt ännu, om det är adenoviruset som de reagerar på eller om det är en för hög dos för just dessa människors immunförsvar...
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-04-11 10:51:27 följande:
    ....

    När Uppsala hade motsvarande problem, var det någon läkare(?) i en video som önskade att de andra studenterna skulle utsätta de festande för en hård social press att sluta festa. Systemet med rekommendationer i stället för förbud för alltså med sig att medborgarna ska agera poliser gentemot varandra. Det har jag inte alls upplevt här. Antingen är det tillåtet att gå på restaurang, och då går man om man vill utan att ha dåligt samvete, eller så är restaurangen stängd.

    Jag tror också att systemet med karantän bidrar till att folk är försiktiga. Det är inte enbart uppfattningen om den egna risken för att bli svårt sjuk om man smittas som styr ens beteende. Man vill ogärna hamna i en två veckors karantän, eller vara den som är orsaken till att ens vänner eller kollegor hamnar i karantän.
    De två fetade meningarna har samma innebörd - social press från andra för att påverka beteende.

    Det är inte så olika som du vill framställa det - så vitt jag förstår av det du skriver. 
  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2021-04-11 17:05:01 följande:
    Nja, du förstod inte riktigt vad min poäng var.

    I fallet Uppsala var det en person som företrädde sjukvården som uppmanade ANDRA att sätta press på dem som inte följer restriktionerna. Den pressen kan i praktiken ta sig uttryck i allt från en saklig tillsägelse till regelrätta trakasserier. Det är något helt annat än att uppmana var och en att ta ansvar för sitt EGET agerande.

    Om man vill ha ett system som baserar sig på frivillighet, så får man acceptera att alla inte frivilligt följer reglerna. Vill man att alla ska följa reglerna, ja då ser man till att skaffa fram en lagstiftning som gör det möjligt att tvinga dem som inte gör det frivilligt. Att vädja till de laglydiga medborgarna att agera poliser tycker jag är ryggradslöst.

    I Finland funderar man just nu på hur man lagstiftningsvägen kunde komma åt privata sammankomster.
    Vad är det för 'ryggradslös' läkare du pratar om? Är det hen som är ansvarig för rekommendationerna i region uppsala? Är det kanske 'ryggradslöst' att tillskriva myndigheter falska uttalande om att privatpersoner skall trakassera varandra?

    Jag tror du gör ett fel i resonemang då du mycket väl  - utifrån allt som skrivits i tråden - vet att lagar skiljer mellan de olika länderna och att det i Sverige har hastats igenom fler olika lagar som skall begränsa tillåtet antal personer vid allmänna sammankomster eller vid nyttjande av publika lokaler

    www.krisinformation.se/detta-kan-handa/handelser-och-storningar/20192/myndigheterna-om-det-nya-coronaviruset/restriktioner-och-forbud

    "Till och med september 2021 gäller en tillfällig pandemilag. Den innebär att vissa verksamheter som inte omfattas av annan smittskyddslagstiftning kan stängas eller begränsas.

    Regeringen har infört ett antal begränsningar med hjälp av pandemilagen.


    Tillsvidare får inte fler än åtta personer delta vid allmänna sammankomster och offentliga tillställningar. Polisen kan ställa in eller upplösa en tillställning som har fler än åtta deltagare.


    Om privata sammankomster hålls i festlokaler, föreningslokaler och andra lokaler som hyrs ut får maximalt åtta personer delta.


    Ett undantag görs för begravningar, som får ha upp till 20 deltagare.


    Om du anordnar en tillställning som bryter mot förbudet kan du dömas till böter eller fängelse i högst sex månader."

    Grundlagsändringar som berör grundläggande fri- och rättigheter kan inte enkelt göras och vad som sker i  privata hem täcker inte den tillfälliga pandemilagen ( då den inte får strida mot grundlagar)

    AT har flertalet gånger besvarat frågan om hur FoHM ser på att inte alla följer rekommendationer - så din kritik är missriktad eller bygger på oförståelse av hur det fungerar i Sverige.

    Sverige är inte Finland och Finland är inte Sverige

  • Padirac
    AndreaBD skrev 2021-04-13 08:59:15 följande:

    En ny upptäckt när det gäller behandling.  Ganska logiskt, jag har faktiskt själv misstänkt att det borde hjälpa - astmaspray!

    www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00160-0/fulltext


    Kortison det var på tapeten i juni 2020, men kanske inte i inhalationsform. Inflammationsdämpande.

    Astmamedlet i fråga går ofta under namnet pulmicort. Kan ges med nebulisator eller i pulverform med turbuhaler.
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2021-04-14 11:52:35 följande:
    Precis. Jag har själv pulmicort , och det är inte särskilt långsökt att man tänker det kan ju kanske göra nytta. ;)
    Själv har jag slutat med varje kortisonpreparat vården provat på mig då min kropp inte kommer överens med dessa preparat. Istället har jag ett perparat vars biverkning kan vara allmänsjukdomskänsla och influensaliknande symptom, eller enbart liknande övre luftvägsinfektion - perfekt i dessa tider..

    Utan preparatet har jag perioder med astmatiskt hosta och det har fått en och annan att springa åt andra hållet i en gång i affären... - lika perfekt  detta med

    Annars ska ju kortiston vara ett dundermedel, så länge det inhalleras så ska det inte heller ge samma belastning på kroppen som långtidsbruk av kortison kan resultera i.
  • Padirac
    Pope Joan II skrev 2021-04-15 21:29:19 följande:
    Ja, så här illa blir det när man har en folkhälsomyndighet som inte är sanningsenliga om smittspridningen och om hur människors benägenhet att följa deras rekommendationer minskat (förmodligen till följd av det förstnämnda). 

    www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/varden-gar-...
    Nu är du inte riktigt sanningsenlig tror jag.

    En ökning från en lpg nivå kan vara procentuellt ganska hög yran att för den del vara hög i absoluta tal.  Det som diskuterats är väl att FoHm angett absoluta tal istället för att ange 'procenten'.

    Det hela liknar en storm i ett vattenglas av en 'skitnödig' kritiker som vill hitta någonting att klanka på av andra skäl än någonting som är relevant. Det är möjligt att.. det kan ha lett till.. sicken urvattnad 'kritik' 

    Åter igen - att en tråd som handlar om kritik mot Sveriges strategi landar i att FoHM vecka 35 2020 i psin pressträff angett absoluta tal istället för procent och att de inte agerat alarmistiskt visar väl att kritiken är svår att formulera utifrån läget i världen med det sätt pandemin sprids och dödar människor i hela världen.

    FInns det ingen relevant kritik?
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin