• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • FDFMGA
    pyssel skrev 2021-02-07 19:58:52 följande:
    Du är inte ständigt påhoppad och får dina inlägg galet omtolkade av ett känt nick, så du är inte riktigt i position att uttala dig som en vattenkammad konfirmand om dylika hackspettar och vad jag tycker om dem. Dubbelanonyma högerextrema och/eller kvinnofientliga där jag vet att även du får din beskärda förföljardel, av det första i alla fall, bekommer mig mindre och stämmer bra in på ditt förslag på vilken sophantering de får.

    Överlag så får man inte fram något till det kända nicket, i eller ur affekt. Jag har lång erfarenhet.
    Subjektivt förstås, men jag upplever det som att du i den strid, konflikt eller vad man nu ska kalla det du är en del av - så har du låtit din motståndare välja vapen.
  • FDFMGA
    misil skrev 2021-02-07 20:07:44 följande:
    Min särbo jobbar inom äldreomsorgen i Stockholm,det första boendet hon var på under 2019 och början av 2020 följde och hörsammade FHMs prat om covid19 och dess rekommendationer,på detta boende dog väldigt många av covid19.
    I början av april kände hon sig väldigt trött och hade ont i hela kroppen med kraftig huvudvärk,hon hade då blivit smittad,detta varade i två veckor efter att hon blivit frisk men nu med antikroppar ville hon inte gå tillbaka till sin gamla  arbetsplats utan sökte sig till en ny.
    På detta äldreboende hade man på eget bevåg(sunt förnuft)tidigt infört betydligt striktare regler än vad FHM rekommenderat för personal och boende och man har inte ens haft en tiondel döda av covid19 mot hennes första arbetsplats,så jag har haft en god insyn hur saker och ting har fungerat.
    Förövrigt är båda äldreboenden privata.
    Det var ju bra att man på det andra boendet hade sådana kontakter att man redan tidigt hade skyddsutrustning i tillräcklig omfattning till personalen samt resurser att utbilda dem i basala hygienrutiner och lite till.
  • FDFMGA
    Anonym (ABC) skrev 2021-02-07 20:13:06 följande:
    Jag förstår inte hur man kan anse att hela pandemihanteringen ska lämnas åt FHM att ensam besluta om. Eftersom åtgärderna man vidtar eller inte vidtar påverkar hela samhällsekonomin och relationerna mellan länder, så är det självklart att andra än folkhälsoexperter ska vara involverade i beslutsfattandet.

    Sen har vi själva strategin. Den svenska retoriken går ut på att ?målsättning? är det samma som ?strategi?, och man kan därför hävda att strategin har varit den samma hela tiden. Att minska smittspridningen. Eller takten på smittspridningen. Med den retoriken kan man också påstå att Tanzania och Sverige har samma strategi, även om åtgärderna skiljer sig åt. I Sverige håller man avstånd, i Tanzania ber man till Gud.

    När man i Finland talar om strategi, så ingår i det begreppet också de åtgärder som vidtas.

    stm.fi/sv/-/10616/valtioneuvoston-periaatepaatos-suunnitelmasta-koronakriisin-hallinnan-hybridistrategiaksi

    ?Därför är det nu möjligt att övergå från omfattande begränsningsåtgärder till hybridstrategins princip om att testa, spåra, isolera och vårda.?

    Av de här åtgärderna satsar Sverige på testa och vårda. Spåra gör man inte fullt ut pga brist på resurser, isolera gör man inte för att det bryter mot de grundläggande medborgerliga rättigheterna.

    Det som är tragiskt är att FHM har gått ut med att centraliserad smittspårning är onödigt och att isolering är ineffektivt.

    I Finland har smittspårningen visat att smittspridning på byggarbetsplatser är vanligt förekommande. Orsaken är den att många av de som arbetar här är arbetspendlare från de baltiska länderna, där smittspridningen är betydligt högre än i Finland. Frivillig testning har funnits vid gränserna länge, men många av de här arbetarna testar sig inte, därför att om testet visar positivt får de inte gå på jobb. Ersättningen för inkomstbortfall gäller inte för de här personerna, eftersom de inte är fast bosatta i Finland.

    Hur löser man problemet? Det har diskuterats att uppdragsgivaren i Finland borde betala ut ersättning för inkomstbortfall till smittade utländska arbetstagare. Man har också diskuterat om testet vid gränserna borde bli obligatoriskt. Eller så väljer man att göra ingenting, och låta smittan sprida sig.

    Är det här en fråga som smittskyddsexperter ensamma ska avgöra?

    svenska.yle.fi/artikel/2021/01/23/massexponering-pa-byggarbetsplats-i-vanda-nastan-halften-av-personalen-smittad

    svenska.yle.fi/artikel/2021/01/23/utebliven-inkomst-inget-gastarbetare-valjer-frivilligt-byggbranschen-klarar-sig
    Jag lutar snarare åt att din jämförelse med Tanzania är mer relevant att tillämpa på Finland.

    Presidentens påstående om att gud skyddat Tanzania från pandemin är närmast att betrakta som en smittskyddsstrategi helt i avsaknad av vetenskaplig förankring medan den svenska regeringen hållning länge var att låta expertmyndigheten avgöra vilka åtgärder som var lämpligast. Mot den bakgrunden hamnar väl då Finlands strategi någonstans mittemellan Sveriges och Tanzanias.

    Däremot har ju Sveriges regering och riksdag inte låtit FM avgöra bidragsnivåer med mera.

    För övrigt så brukar ju den här trådens anonymer trosvisst förkunna att man inte får ifrågasätta statistiken. Ska man ta dessa anonymer på allvar så är Tanzanias himmelska strategi 15 gånger mer effektiv än Finlands sett till andel döda.

    Gud hör tydligen bön. Kanske Sverige borde satsa på att låta drottningen av Stureplan, Ebba Busch, leda landet ur krisen. Hennes bakgrund i Livets ord borde borga för en effektiv strategi där FHM sätts på undantag till förmån för det gudliga. Hon kunde ju låna Alvestaglass "Himmelsk röra" som slogan till en strategikampanj.
  • FDFMGA
    Pope Joan II skrev 2021-02-07 20:22:14 följande:
    Jag lyssnar till det mesta han uttalar sig om. Jag har dock inte så många masochistiska drag för övrigt. Den här tråden undantagen. 
    Jag trodde man måste ha en viss böjelse för språkmasochism om man väljer att uppehålla sig på FL.
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2021-02-07 21:47:43 följande:
    Naturligtvis drog jag upp sportlovsresor. Du började sen att svamla om FASD och koginitiva förmågor av oklar anledning. Det är inte så väldigt on topic. 
    Ja, det var det där med att du trodde att det enbart var att hoppas att man inte träffade andra som jag ansåg att ha med att ha eller att inte ha kognitiva förmågor. 

    Så vilken nivå av kognitiva förmågor anser du att det krävs för att det ska vara mer än att enbart hoppas på det ena eller andra?

     
  • Anonym (Fasanen)
    Padirac skrev 2021-02-07 19:00:04 följande:
    Läset du den rapport som danskarna tagit fram - den som pekade på att i Danmark var det politikerna som styrde strategin (och att det i Danmark finns inslag av ministerstyre vilket saknas i Sverige) och att i Sverige kördes strategin 'by the book' enligt gängse metoder utarbetade för hantering av en okänd pandemi?

    Stömemr det de skriver eller är danskarna bortfintande om Sveriges strategi menar du? 

    www.dn.se/sverige/dansk-rapport-grannlander-bytte-strategi-men-inte-sverige/

    "Ministerstyret i Danmark och Norge kan inte förklara Sveriges avvikande kurs. Man hade också i Sverige kunnat välja en politiskt dikterad kurs. Men man valde att inte göra det, svarar Jørgen Grønnegård Christensen som är professor i statskunskap. Strategierna mot covid

    Alla fyra ländernas smittskyddsmyndigheter hade likartade beredskapsplaner för ett större utbrott av influensa. I början följer alla länderna planerna och myndigheterna utfärdar rekommendationer. Men detta ?är en pandemi med okänd karaktär och omfattning? och från den 11 mars agerar ländernas regeringar:


    ?I Danmark, Norge, och Tyskland skiftar man snabbt strategi så att ålägganden och förbud blir de bärande elementen i strategin. Sverige håller genom hela perioden fast vid den strategi som är baserad på färre ingrepp och information till medborgarna?, skriver utredningen.


    Grannländerna gick ifrån sina planerade strategier, medan Sverige höll fast vid sin?


    ? Ja, Sverige opererar inom den gamla planen, trots att man står inför ett annat fenomen, svarar Jørgen Grønnegård Christensen"

    "Att den svenska regeringen och riksdagen har varit så beroende av Folkhälsomyndighetens råd har inte varit bra.


    ? I det här sammanhanget är det enligt vår uppfattning en nackdel. Man får inte den, i positiv mening, kritiska spänningen mellan två olika sakkunniga instanser som var och en ger råd utifrån sina utgångspunkter, svarar Jørgen Grønnegård Christensen.


    I rapporten påpekas hur svenska Folkhälsomyndighetens strategi om frivillighet och och personligt ansvar under våren accepterades av regeringen och alla partierna riksdagen."


    Nu tar inte rapporten upp de lagliga aspekterna av vad FoHM och regering/riksdag har möjlighet att göra.

    Jag är inte heller Pyssel förresten.


    "By the book" skulle jag inte säga är att köra på strategin flockimmunitet från första början på ett helt okänt virus. Det är i stället att ta det säkra före det osäkra, stänga ner snabbt under några veckor för att få ner smittan och under den tiden se till så man är väl förberedd med utrustning och material och har planer på hur man ska skydda riskgrupperna osv, så man inte riskerar människors liv i onödan.

    Frivillighet och personligt ansvar funkar sällan när det inte handlar om folks egen hälsa och liv, eftersom de allra flesta yngre överlever. Man borde ha förstått att folk i grunden är ganska så självcentrerade.

    Det var synd att regeringen måste följa exakt vad FHM säger när det visat sig vad det är för gäng som styr FHM. Listan på felaktigheter som Tegnell sagt kan göras väldigt lång.
  • misil
    FDFMGA skrev 2021-02-07 22:30:11 följande:
    Det var ju bra att man på det andra boendet hade sådana kontakter att man redan tidigt hade skyddsutrustning i tillräcklig omfattning till personalen samt resurser att utbilda dem i basala hygienrutiner och lite till.
    Hon jobbar med dementa så det handlade inte bara om det utan att man tidigt beslutade om avstånd och isolering av boenden.
  • Anonym (realist)
    FDFMGA skrev 2021-02-07 22:36:15 följande:
    Presidentens påstående om att gud skyddat Tanzania från pandemin är närmast att betrakta som en smittskyddsstrategi helt i avsaknad av vetenskaplig förankring medan den svenska regeringen hållning länge var att låta expertmyndigheten avgöra vilka åtgärder som var lämpligast.
    Så gulligt. I likhet med Tegnell och FHM så ansåg också nazisterna att det som de höll på med var vetenskapligt förankrat. Trots att det i båda fall handlade om destruktivt, känslomässigt och direkt människofientligt snömos.

    Bidens coronarådgivare har åtminstone lyckats dra den parallellen när han kallat Tegnell för nazist. Nått som ni fotsoldater säkert har svårt att förstå när känslosvammlet grusar tankeförmågan.
  • FDFMGA
    misil skrev 2021-02-08 07:25:26 följande:
    Hon jobbar med dementa så det handlade inte bara om det utan att man tidigt beslutade om avstånd och isolering av boenden.
    Okej. Ja, där tillkommer ju ytterligare ett dilemma: Hur man ska kunna begränsa möjligheterna för dementa att smittas eller att smitta andra.
  • Padirac
    Anonym (Fasanen) skrev 2021-02-08 00:46:53 följande:
    "By the book" skulle jag inte säga är att köra på strategin flockimmunitet från första början på ett helt okänt virus. Det är i stället att ta det säkra före det osäkra, stänga ner snabbt under några veckor för att få ner smittan och under den tiden se till så man är väl förberedd med utrustning och material och har planer på hur man ska skydda riskgrupperna osv, så man inte riskerar människors liv i onödan.

    Frivillighet och personligt ansvar funkar sällan när det inte handlar om folks egen hälsa och liv, eftersom de allra flesta yngre överlever. Man borde ha förstått att folk i grunden är ganska så självcentrerade.

    Det var synd att regeringen måste följa exakt vad FHM säger när det visat sig vad det är för gäng som styr FHM. Listan på felaktigheter som Tegnell sagt kan göras väldigt lång.
    Strategi om flockimmunitet är inte by the book - precis som du säger.

    Om du kollat både länken i mitt inlägg som du citerade och följt med i vad andra skrivit här så har ABC ett länk till en en intervju med Finlands Mika Salminen, det framgår tydligt att den svanska strategin inte är att smitta alla för att få flockimmunitet.

    Om folk är eller inte är ganska självcentrerade är ett påstående som i sig är intressant då det kan ifrågasättas, både i vilken omfattning det är sant och vad du har för grund för ett generaliserande som detta.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin