-
Naturligtvis har inte fostret något språk eller den typen av reflektion, men jag ser ändå ett foster, medvetet eller ej, även på ett tidigt stadium, som värdefullt. Sedan har jag sett andra uppgifter än dina vad gäller när fostret vaknar och kan göra någon typ av förnimmelser. Dessutom tror jag den saken har en individuell variation. Jag är inte helt säker på att man generellt kan exakt definiera en tidpunkt.Anonym (anonym) skrev 2019-07-15 18:29:13 följande:Nu vet ju inte fostret ens att det är ett foster, foster har inget medvetande eftersom vid de tidpunkter där abort sker finns det inga förbindelser som kan processa något. När en människa är hjärndöd stänger vi av livsuppehållande åtgärder ett foster är i samma stadium som en hjärndöd där inga ingen hjärnaktivitet finns och där att liv överhuvudtaget kan fortsätta beror på att det befinner sig i livmodern
-
Man kan kombinera fri abort juridiskt sett med att ändå inte göra abort. Dvs: Jag är för sådana etiska värderingar hos både männen och kvinnorna att man inte efterfrågar abort även om man kan göra det.Anonym (För abort) skrev 2019-07-15 14:17:54 följande:
Intressanta diskussioner om abort i denna tråd, men kan vi komma ihåg att gnistan som startade den kommer från en man som uppenbarligen är sur för att ingen vill ligga med honom. TS har varit osynlig här i debatten.
Men om vi ändå ska snacka abort: Är själv FÖR fri abort och ser aborträtten globalt som en av våra viktigaste frågor då den skär genom så många andra områden t.ex. klass, miljö, makt, social orättvisa, möjligheten för folk att utbilda sig osv osv.
Att börja ta steg mot att förbjuda abort är som att skjuta sig i foten, se bara på USA där företag t.o.m gick ut och sa att dom skulle dra tillbaka verksamhet från delstater som lägger fram förslag om att förbjuda abort eftersom det vore för riskabelt för kvinnorna som arbetar på företagen att arbeta där. Eller kolla på Adaktusson och hur hans agerande gjorde att KDs förtroende sjönk bland väljarna. Att lobba för inskränkt abort är generellt en jävligt dålig idé. Tacka fasen för det. I min värld har ett embryo NOLL värde gentemot en kvinnas kropp och liv. Förbjuda abort är negativt för hela samhällsutvecklingen.
-
klyban skrev 2019-07-15 20:27:28 följande:
Du använder av någon slags skam och saker som är relevant för dig och denna diskussionen.
Du kan inet tänka och avgöra åt andra, det är hybris av stora mått.
Fostret ska dö, det är en stor sak och säga för en människa(du?) som bara har en åsikt.
Det låter faktiskt som ett klart hanterade och ett rätt allvarligt sådant och för en diskussion om värderingar, så värderar du inte andras åsikter med en sådan tanke, inte ens någonsin.
Varje gång man uttrycker en åsikt i en debatt så "tänker man åt andra". Dessutom är det verkligen att "tänka åt andra" att göra abort. Självfallet kan jag inte avgöra åt andra så att jag kan ta deras bestämmande från dem. Jag har ingen sådan befogenhet, men att uttrycka sig i en offentlig debatt i en tråd jag inte startat, och där det är frivilligt att läsa vad jag skriver är OK. Det är väl konstigt om bara en åsikt är tillåten i en debattråd..
Det är på samma sätt när jag talar för djur och för god vegansk mat Då skriver en del att jag inte skall "lägga mig i" deras val, men då missar de att inget tvingar dem att låsa vad jag skriver, och att i en offentlig debatt måste mer än en åsikt vara tillåten.
Ja, jag skulle skämmas om jag tex gjorde som en del andra män som uppmanar sin kvinna att göra abort när hon är med barn. Jag vill väl inte att foster skall dö, men det är ju det som är målet med en abort.
Naturligtvis delar jag inte åsikterna på området med dem jag debatterar mot i tråden, och självklart debatterar de mot mina åsikter liksom jag mot deras.
-
Bra inpass.Mella-Bella skrev 2019-07-16 14:11:01 följande:Om män tvingar sig på kvinnor så hoppas jag verkligen att de blir anmälda för våldtäkt.
-
Anonym (döh) skrev 2019-07-15 23:32:43 följande:Det känns som att du cirkulerar runt i ett tyckande utan några riktiga argument. Vad tycker du egentligen om man skalar ner allting? Vad är det för värderingar du pratar om? Att människor ska offra sig själv för andra? Menar du alla människor eller bara gravida kvinnor? Hur långt är du villig att offra din egna lycka för att andras skull? Hur långt som helst? Finns det någon gräns för hur mycket du är beredd att offra för andras skull?
Det är klart att det finns en gräns för vad som är möjligt, men självfallet gäller det alla, inklusive både män och kvinnor. Det är också ett faktum att i lägen där vissa väljer abort väljer vissa andra, i samma lägen, inte abort. De har helt enkelt olika värderingar, och mannens värderingar är självklart jätteviktiga. Exakt vad jag kan offra beror väl på situationen. Det kan jag väl inte generellt säga.
Det beror på läget. Men tex har jag för länge sedan varit i en situation där jag var 22 år och hade gått första året på högskolan och trodde att det kanske blivit 2 streck. Det hade det inte, men jag misstänkte det i en veckas tid, och då var jag i a f beredd att lägga om mina studie- och yrkesplaner och göra på annat sätt än jag tänkt, pga vad jag själv trodde att jag kanske varit en del i att orsaka.
-
klyban skrev 2019-07-16 13:31:17 följande:
Så du menar du är emot abort, men alla har sitt eget val?
DU pratar inte som en sån, den saken är extremt klar.
Vart får du denna hybris ifrån?
Ja, jag är rent etiskt sett emot abort, men jag kan inte tvinga någon. Jag är för att inte göra abort även om lagen tillåter aborten. Jag är för de värderingarna hos såväl män som kvinnor. Jag är mer intresserad av den etiska diskussionen än av den juridiska (dvs den om lag o regelverk).
Pratar som en "sån" vad ? vad är en "sån" ? Hybris ? Jag har väl inte sagt att jag i mig själv är någon bra person. Jag har väldigt många brister, och är inte en god person i mig själv, men att tala för en viss etiskt linje är inte hybris.
Det är ett faktum att vissa män och kvinnor i en viss typ av läge väljer abort, och mannen påverkar i verkligheten ofta om det blir det eller inte, medans andra i samma läge, med andra värderingar, inte väljer abort.
-
klyban skrev 2019-07-16 18:38:35 följande:
Du pratar som en person som skulle vilja se en lag emot abort.
Du använder "chock" för döda foster ska ju inget göra.
Saken är att du har inte med att göra vad som dessa kvinnor har för anledning till abort.
Eftersom du upprepar döda foster så ofta, så tror jag inte heller på dig.
Inser det är nått som du inte berättar för oss.
Jag är inte så intresserad av den juridiska diskussionen, för det viktigaste i sig är vad som händer i verkligheten, inte vad som står på ett papper. Jämför med djurfrågan. Jag är vegan och en radikal djurrättsaktivist, men jag tror ju inte att lagstiftning är svaret på hur kött- o fisk-konsumtionen skall falla, utan förnyade vanor, värderingar och efterfrågemönster. På samma sätt ser jag ordet "efterfrågan" som nyckelordet vad gäller aborter. Om aborter inte efterfrågas görs de inte, hur lagliga de än är.
Sedan finns det väldigt många olika tänkbara abortlagstiftningar, allt ifrån nästan totalförbud till fri abort i 9 månader, och hur många möjliga mellanting som helst däremellan. Men den debatten får andra ta.
En abort efter vecka 8 är definitionsmässigt att döda ett foster. Fr. o . m. vecka 9 säger man foster. Jag är för att tala klarspråk, och det jag skriver är inte sämre för det, men om du vill kan jag använda andra ord. Innehåller är viktigare än formen.
Vad vill du att jag ska berätta ? I den meningen att jag inte skall gå på personer och till exempel ringa eller ringa på hos dem o säga "du ska inte göra abort" så har jag inte med det att göra, men i en offentlig debatt där det är frivilligt att läsa mina inlägg är det helt OK att skriva. Du kör med exakt samma argument som de som inte gillar när jag skriver för djurens sak -att jag inte har med det att göra- men även där är det ju frivilligt att läsa vadj som skrivs i en offentlig debatt. Ingen måste läsa min text.
-
Anonym (döh) skrev 2019-07-16 21:48:07 följande:Du verkar själv inte vara beredd att offra hur mycket som helst för någon annan. Du verkar ha någon sorts gräns verkar det som.
En sak är att vilja, men e annan sak är vad som är möjligt. Jag är ingen trollkarl. Jag skrev också att vad som var möjligt satte gränser. Så är det förståss för dig med.
Berätta vad du vill jag ska offra och vad du själv kan offra. Jag var i a f i beskrivet läge beredd att offra mer än vad många andra skulle ha gjort om det varit skarpt läge.
Jag minns hur en kompis sade till mig : "det finns ju abort", men jag svarade att jag inte ville var en del i detta.
-
Det kraftfullaste jag hört talas mot aborter har snarare kommit från tjejhåll. Könet spelar ingen roll. Vad som skulle kunna vara alternativ till abort eller hur sådana kan skapas är helt individuellt från fall till fall. Det går inte att säga att adoption alltid är bäst. Det går inte att ge några generella recept i sådana saker.Anonym (anonym) skrev 2019-07-18 11:29:50 följande:
Häpnadsväckande att den övervägande delen av de som är högljuddast mot abort är män, kvinnor där barnafödandets tid är sedan länge sedan förbi samt de som aldrig varit gravida.Allra mest stötande är det av den som aldrig varit gravid eller upplevt en svårare graviditet anser att adoption är en lösning vid oönskade graviditeter. Bara att fråga kvinnor som tillbringat en stor del av graviditeten med att kräkas, de med så svår foglossning att de varit sjukskrivna och sängliggande eller de som fått havandeskapsförgiftning om de skulle kunna tänka sig att genomgå detta för att adoptera bort barnet
-
I mitt fall hade det gjort saker svårare, och jag hade varit tvungen att ställa om en hel del i livet, men det hade jag varit villig att göra. Då hade jag prioriterat så, Inte alla hade gjort det.Anonym (anonym) skrev 2019-07-18 10:39:09 följande:Vad hade du offrat om testet visat 2 streck när du var 22 år för det var ju inte du som var gravid och du hade likt alla andra som blir pappor när de studerar bara kunnat fortsätta studera