• RebeckaZ70

    Antisemitismen inom vänstern, varför?



    Antisemitism är ingen ny företeelse. Ända sedan Martin Luthers tid har judehat varit mer eller mindre accepterat, men varför verkar det vara så utbrett bland vänstern? (I Sverige hos S, V och MP, i UK hos Labour.)
    Man försöker dölja det med "det är inte judehat, det är kritik av staten Israel" och liknande.

    Jag kommer att ta upp verkliga exempel i tråden, och även svara på frågor.
    I want to step into the water, And get totally wet, I'm a Romeo's daughter I'm in it up to my neck
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2019-06-20 14:33
    Inser vänstern hur mycket de indirekt stödjer antisemitiska motiv när de så ensidigt och ofta okritiskt ställer sig på palestinas sida?".
  • Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?
  • nihka
    Ocdkille skrev 2020-08-30 00:03:30 följande:

    Att stödja Palestinierna i deras frihetskamp är väl inte konstigt. Det var trots allt dom som blev bortjagade från sitt land och intvingade i världens största utomhusfängelse.

    Sen kommer troligen dom vanliga argumenten som brukar komma från dom som stödjer Israel tex att Judarna tog tillbaka sitt land m,m. Men det är ett argument som inte håller. Visst det fanns en judisk stat tidigare och det var fel att dom jagades bort. Dock var det långt tillbaka och andra bodde där nu, Palestinierna hade bott där i generationer och dom Judar som flyttade dit hade ingen anknytning förutom att dom visste att dom var Judar och alltså haft förfäder som bott där någon gång. Med det argumentet skulle många människor kunna ockupera en massa områden eftersom dom haft förfäder som levt där. Alla skulle tex kunna hävda rätt till Afrika eftersom vi alla härstammar därifrån. Det skulle bli anarki eftersom alla skulle kunna hävda rätt till land som dom tror att någon förfader levt i någon gång långt tillbaka. Dessutom var inte judarna först där för enligt deras egen tro så gav gud landet till dom och sa till dom att jaga bort dom människor som bodde där innan. Så redan då rörde det sig om en ockupation om man tror på dom texterna. Och man kan inte ha tro som ett argument för att jaga bort människor från sitt land. Judar och kristna tror att gud lovat judarna landet men för alla andra väger det argumentet lätt. 

    Sen ska man komma ihåg att det var inte fredligt när dom bildade staten Israel det var flera Judiska terroristgrupper som gjorde en massa terrorist attentat för att tvinga fram det. Bla sprängde man britternas högkvarter. Dom mördade Folke Bernadotte m.m. Tillslut gav dom med sig och lät dom bilda staten delvis för dom inte vill ta hand om en massa judiska flyktingar. Men det gör det inte rätt att ge bort land som andra lever på. Och sen ska vi komma ihåg att det var tankar på att skapa en judiskt stat på andra områden. Mannen bakom tanken på en judisk stat tänkte tex ett tag att dom kunde ta Argentina. Tror inte Argentinarna hade blivit glad för det. Och dom erbjöds Uganda. 

    Nu har skadan skedd och många judar är född i Israel så det går inte att spola tillbaka och göra det ogjort. Däremot kan man förstå palestinierna att dom är förbannade. Skulle du inte vara det om det kom några människor från andra länder och hävdade att dom hade rätt till ditt land bara för att dom har ett text som säger att deras gud säger det. Och sedan trängde om ihop alla Svenskar i Malmö kommun. Begränsade tillgång till handel stoppade vattentillförsel stoppade fiska möjligheter m.m. Tror dom flesta svenskar skulle göra uppror mot det så varför tycker en del att det är konstigt att Palestinier gör det?

    Enda riktiga är att omvärlden slutar behandla Israel på annat sätt än andra stater. Ryssland tex sätter man inte sanktioner emot när dom ockuperar Krim men Israel låter man göra vad som helst. Fn måste gå in och tvinga Israel lämna dom ockuperade områdena. Sen får man acceptera att Israel finns även fast det var fel att låta dom bilda en stat där andra människor levde. Sen får FN skötta gränsen och Palestina får börja handla och leva som normala människor.

    Att vänstern står på Palestinas sida är för det är den part som behandlas sämst i konflikten. Det är inga Israeler som blir utan vatten när det är torka bara för att någon stänger vatten tillförseln. Det är inte Israeler som ser andra bygga hus på deras mark. Det är inga Israeler som tvingas bada i vatten full av skit. Sen visst det finns säkert antisemiter inom vänstern på samma sätt som det finns det inom alla rörelser. Men dom flesta är inte det. Att vänstern protesterar är av samma skäl som vänstern protesterade mot Sydafrikas behandling av Svarta.


    Bra sammanfattning. Och nu är det bara för båda parter att samsas om utrymmet och avsluta sin evighetskonflikt med terrorhandlingar från båda håll.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • RebeckaZ70
    Flash Gordon skrev 2020-08-30 21:25:40 följande:
    Förstå vilket guldläge för Malmös socialdemokratiska kommunalråd Katrin Stjerfeldt Jammeh att fördöma antisemitismen som skanderas öppet på gatorna i hennes stad.
    Det kommer aldrig att inträffa...
    Another wild hearted woman
  • RebeckaZ70
    KillBill skrev 2020-08-29 18:22:03 följande:
    En hel del av det nedsättande språkbruk som användes av nazisterna i Tyskland under 30-talet för att beskriva judar används idag av nazister och andra högerextrema för att beskriva muslimer. Att nazister och andra högerextrema också bränner koranen är bara en likhet bland många. Märkligt att du inte ser det.
    Du likställer alltså att ett gäng danska idioter eldar koranen, och att nazister och andra extremister i Sverige använder ett "nedsättande språkbruk" (båda företeelserna fördöms av sveriges styrande, samt polis m.m.) med en statssanktionerad förföljelse med offentliga bokbål, plundring av egendom m.m. samtidigt som ett utrotande av den aktuella folkgruppen planerades eller pågick, ivrigt påhejade av polisen. 
    Another wild hearted woman
  • RebeckaZ70
    Missermajser skrev 2020-08-29 23:33:49 följande:
    Har inte Dan Park som ju tydligen var inblandad en historik i rörelser med den ambitionen när det gäller judisk kultur med?
    Det har han säkert, han har hållit på med "heilrutor" och annat trams i samband med kippavandringar. 
    Another wild hearted woman
  • RebeckaZ70
    Ocdkille skrev 2020-08-30 00:03:30 följande:

    Att stödja Palestinierna i deras frihetskamp är väl inte konstigt. Det var trots allt dom som blev bortjagade från sitt land och intvingade i världens största utomhusfängelse.

    Sen kommer troligen dom vanliga argumenten som brukar komma från dom som stödjer Israel tex att Judarna tog tillbaka sitt land m,m. Men det är ett argument som inte håller. Visst det fanns en judisk stat tidigare och det var fel att dom jagades bort. Dock var det långt tillbaka och andra bodde där nu, Palestinierna hade bott där i generationer och dom Judar som flyttade dit hade ingen anknytning förutom att dom visste att dom var Judar och alltså haft förfäder som bott där någon gång. Med det argumentet skulle många människor kunna ockupera en massa områden eftersom dom haft förfäder som levt där. Alla skulle tex kunna hävda rätt till Afrika eftersom vi alla härstammar därifrån. Det skulle bli anarki eftersom alla skulle kunna hävda rätt till land som dom tror att någon förfader levt i någon gång långt tillbaka. Dessutom var inte judarna först där för enligt deras egen tro så gav gud landet till dom och sa till dom att jaga bort dom människor som bodde där innan. Så redan då rörde det sig om en ockupation om man tror på dom texterna. Och man kan inte ha tro som ett argument för att jaga bort människor från sitt land. Judar och kristna tror att gud lovat judarna landet men för alla andra väger det argumentet lätt. 

    Sen ska man komma ihåg att det var inte fredligt när dom bildade staten Israel det var flera Judiska terroristgrupper som gjorde en massa terrorist attentat för att tvinga fram det. Bla sprängde man britternas högkvarter. Dom mördade Folke Bernadotte m.m. Tillslut gav dom med sig och lät dom bilda staten delvis för dom inte vill ta hand om en massa judiska flyktingar. Men det gör det inte rätt att ge bort land som andra lever på. Och sen ska vi komma ihåg att det var tankar på att skapa en judiskt stat på andra områden. Mannen bakom tanken på en judisk stat tänkte tex ett tag att dom kunde ta Argentina. Tror inte Argentinarna hade blivit glad för det. Och dom erbjöds Uganda. 

    Nu har skadan skedd och många judar är född i Israel så det går inte att spola tillbaka och göra det ogjort. Däremot kan man förstå palestinierna att dom är förbannade. Skulle du inte vara det om det kom några människor från andra länder och hävdade att dom hade rätt till ditt land bara för att dom har ett text som säger att deras gud säger det. Och sedan trängde om ihop alla Svenskar i Malmö kommun. Begränsade tillgång till handel stoppade vattentillförsel stoppade fiska möjligheter m.m. Tror dom flesta svenskar skulle göra uppror mot det så varför tycker en del att det är konstigt att Palestinier gör det?

    Enda riktiga är att omvärlden slutar behandla Israel på annat sätt än andra stater. Ryssland tex sätter man inte sanktioner emot när dom ockuperar Krim men Israel låter man göra vad som helst. Fn måste gå in och tvinga Israel lämna dom ockuperade områdena. Sen får man acceptera att Israel finns även fast det var fel att låta dom bilda en stat där andra människor levde. Sen får FN skötta gränsen och Palestina får börja handla och leva som normala människor.

    Att vänstern står på Palestinas sida är för det är den part som behandlas sämst i konflikten. Det är inga Israeler som blir utan vatten när det är torka bara för att någon stänger vatten tillförseln. Det är inte Israeler som ser andra bygga hus på deras mark. Det är inga Israeler som tvingas bada i vatten full av skit. Sen visst det finns säkert antisemiter inom vänstern på samma sätt som det finns det inom alla rörelser. Men dom flesta är inte det. Att vänstern protesterar är av samma skäl som vänstern protesterade mot Sydafrikas behandling av Svarta.


    Långt inlägg som jag kommer att besvara i delar. 


    Another wild hearted woman
  • RebeckaZ70
    Ocdkille skrev 2020-08-30 00:03:30 följande:

    Att stödja Palestinierna i deras frihetskamp är väl inte konstigt. Det var trots allt dom som blev bortjagade från sitt land och intvingade i världens största utomhusfängelse.

    Sen kommer troligen dom vanliga argumenten som brukar komma från dom som stödjer Israel tex att Judarna tog tillbaka sitt land m,m. Men det är ett argument som inte håller. Visst det fanns en judisk stat tidigare och det var fel att dom jagades bort. Dock var det långt tillbaka och andra bodde där nu, Palestinierna hade bott där i generationer och dom Judar som flyttade dit hade ingen anknytning förutom att dom visste att dom var Judar och alltså haft förfäder som bott där någon gång. Med det argumentet skulle många människor kunna ockupera en massa områden eftersom dom haft förfäder som levt där. Alla skulle tex kunna hävda rätt till Afrika eftersom vi alla härstammar därifrån. Det skulle bli anarki eftersom alla skulle kunna hävda rätt till land som dom tror att någon förfader levt i någon gång långt tillbaka. Dessutom var inte judarna först där för enligt deras egen tro så gav gud landet till dom och sa till dom att jaga bort dom människor som bodde där innan. Så redan då rörde det sig om en ockupation om man tror på dom texterna. Och man kan inte ha tro som ett argument för att jaga bort människor från sitt land. Judar och kristna tror att gud lovat judarna landet men för alla andra väger det argumentet lätt. 


    Du faller i samma fälla som så många andra som förutsätter att det alltid är den svaga som har rätt och måste försvaras...

    Majoriteten av de som påstås ha blivit bortjagade lämnade friviligt på uppmaning av sina ledare som lovade dem guld och gröna skogar när de slutfört det nazisterna påbörjat och jagat bort/förintat de judar som levde i Israel. De som stannade kvar (och deras ättlingar) är fullvärdiga medborgare i staten Israel. 

    Kan tillägga att 700 000 - 800 000 judar fördrevs från sina hem i arabiska länder när staen Israel bildades... Majoriteten hamnade i Israel, en del i USA. 

    Antar att det är Gaza du avser med ditt "utomhusfängelse"? 

    Bild
    Another wild hearted woman
  • RebeckaZ70
    Flash Gordon skrev 2020-08-30 21:25:40 följande:
    Förstå vilket guldläge för Malmös socialdemokratiska kommunalråd Katrin Stjerfeldt Jammeh att fördöma antisemitismen som skanderas öppet på gatorna i hennes stad.
    Det gjorde hon tydligen, Kul att ha fel ibland

    https://www.dn.se/nyheter/sverige/malmopolisen-kanner-till-filmklipp-med-antisemitisk-ramsa/

    N
    u tror jag ju inte att något kommer att hända med avskummen som vrålade, men man kan ju hoppas att jag har fel även där
    Another wild hearted woman
  • nihka
    RebeckaZ70 skrev 2020-08-29 15:38:52 följande:
    Lämpligt är väl att du frågar i en tråd/forum där sionister som hatar muslimer brukar hålla till ?
    Enda sionisten här är nog jag, och den som följt lite av vad jag skriver har nog fattat att jag inte hatar muslimer...
    Och varför är den här tråden inte lämplig? Hatet mot palestinier finns tydligt och de flesta palestinier är förstås muslimer.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    RebeckaZ70 skrev 2020-08-30 22:08:58 följande:
    Du faller i samma fälla som så många andra som förutsätter att det alltid är den svaga som har rätt och måste försvaras...

    Majoriteten av de som påstås ha blivit bortjagade lämnade friviligt på uppmaning av sina ledare som lovade dem guld och gröna skogar när de slutfört det nazisterna påbörjat och jagat bort/förintat de judar som levde i Israel. De som stannade kvar (och deras ättlingar) är fullvärdiga medborgare i staten Israel. 

    Kan tillägga att 700 000 - 800 000 judar fördrevs från sina hem i arabiska länder när staen Israel bildades... Majoriteten hamnade i Israel, en del i USA. 

    Antar att det är Gaza du avser med ditt "utomhusfängelse"? 
    Skulle palestinier vara fullvärdiga medborgare i staten Israel? Vilket skämt. Tror du ens på det själv? Israels nationalstatslag gör palestinier till andra klassens medborgare:

    https://svenska.yle.fi/artikel/2018/07/19/israel-godkande-hart-kritiserad-nationalstatslag-gor-oss-palestinier-till-andra
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Ocdkille
    RebeckaZ70 skrev 2020-08-30 22:08:58 följande:
    Du faller i samma fälla som så många andra som förutsätter att det alltid är den svaga som har rätt och måste försvaras...

    Majoriteten av de som påstås ha blivit bortjagade lämnade friviligt på uppmaning av sina ledare som lovade dem guld och gröna skogar när de slutfört det nazisterna påbörjat och jagat bort/förintat de judar som levde i Israel. De som stannade kvar (och deras ättlingar) är fullvärdiga medborgare i staten Israel. 

    Kan tillägga att 700 000 - 800 000 judar fördrevs från sina hem i arabiska länder när staen Israel bildades... Majoriteten hamnade i Israel, en del i USA. 

    Antar att det är Gaza du avser med ditt "utomhusfängelse"? 
    Det fanns inget Israel innan en judisk rörelse kom på att man skulle skapa en stat igen. Palestinierna hade blivit lovad en stat men eftersom dels judiska terrorgrupper ställde till med en massa och dels många länder som UK och USA inte ville behöva ta hand om alla judar som inte ville flytta tillbaka efter kriget, Plus att det fanns många som inte gillade judar och såg det som ett sätt att slippa dom. Så lät man dom bilda den judiska staten. Sen var det inte speciellt frivilligt dom flyttades. Sen visst dom gjorde motstånd mot att det skulle bildas en judisk stat. Och visst det fanns säkert dom som uttryckte sig antisemitiskt. Men vad tror du hade hänt om man gjort samma tex här. Att omvärlden bestämt att judarna skulle få ta över det land vi lever i och har gjort i generationer. Dom skulle få all makt och det skulle styras enligt deras tro. Jag kan garantera dig att det skulle ha blivit samma reaktion. Och jag kan garantera dig att om något annat folk skulle komma en dag och säga att dom skulle ta över ditt land då hade du blivit rätt så förbannad också. Sen att judar fördrevs från arabiska länder var lika fel fast det var en reaktion på det som Israelerna gjorde. Och man ska komma ihåg att i stort sett att dom Judar som bildade staten Israel hade noll anknytning till landet förutom att deras förfäder troligen bott där långt tillbaka. Så dom hade lika gärna kunnat flytta någon annanstans. Sen det där att visa Palestinier är fullvärdiga medlemmar av Israel stämmer till viss del. För dom behandlas inte lika i praktiken. Sen förövrigt skulle judarna aldrig tillåtit att alla blev Israeliska medborgare eftersom dom skulle få för mycket makt då. Det är därför dom inte vill ha en enstatslösning inte ens om Palestinierna går med på det. Vilket är sjukt eftersom dom inte heller accepterar tvåstatslösning. Så om man ska snacka om att göra som nazister så tar Israel till viss del efter dom eftersom dom tänker jaga Palestinierna ut i havet.

    Sen är det lustigt att du som alla andra som försvarar Israel tar upp att det skickas raketer från Gaza. Visst det är inget som jag stödjer och det är dessutom inget som gynnar palestinierna. Dock är det i princip inte mer terrorism när dom skickar raketer än när Israel gör det. Skillnaden är dock att i dom flesta fall när Palestinier skickar raketer då missar dom och det är få dödsfall. När Israel skickar då är det stora dödstall. Sen är det också lustigt att ni alltid tar upp terrorism som Palestinier gör men aldrig nämner att det sker samma sak från Israels sida. Tex var det en terrorist grupp från en bosättning som placerade ut bomber utanför en palestinsk skola. Det var en grupp som anföll och jagade bort Palestinier för att ta deras mark. Ett hus brände man upp med familjen inne i det man skonande inte en ett spädbarn. En Palestinsk familj körde bil förbi några bosättare som slängde in en brandbomb in i deras bil. Det är inte så att Palestinier begår terror och Israel inte gör det. Dels finns det flera Israeliska terroristgrupper. Dels gör Israel mycket som skulle ses som terrorism eller krigshandling om det inte vore så att Israel har skydd från USA. Mycket av det Israels ledare har gjort skulle lett till domstolen i Haag om det vore ett annat land. Faktum är att Israel bryter mot massor av internationella lagar. Och det är inte bara utanför Israel man tycker att det är fel. Det är rätt så många Israeler också som anser att Israel begår övergrepp. Var tex några förintelseöverlevare som protesterade och som förfärades över att deras ledare agerade mot ett annat folk så som dom blev behandlade i ghettona.

    Att man står på Palestinierna sida är för att världsledarna inte gör det. USA och Fn mfl stödjer ensidigt Israel och tillåter Israel begå övergrepp som är förbjudna enligt internationell rätt. Det är som om polisen skulle tillåta att vissa människor fick misshandla och stjäla från en grupp människor, Men om den gruppen gör samma sak då straffas dom hårt. Ska man få fred då måste man behandla båda parter rättvist. Man måste också se till fakta att det var fel att ge bort land där folk bodde. Nu är det gjort och går inte att göra något åt men man ska inte fortsätta att göra fel. Och brott mot internationell rätt är brott mot internationell rätt oavsett vem det gäller.
Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?