Inlägg från: Missermajser |Visa alla inlägg
  • Missermajser

    Antisemitismen inom vänstern, varför?

    RebeckaZ70 skrev 2019-09-27 10:05:14 följande:
    Det som förenar dem är jude-och Israelhat. Mekanismerna bakom är olika. Resultatet är lika eländaigt.
    nihka skrev 2019-09-27 11:57:36 följande:
    Försök att låta bli att kriga och mörda, ockupera och terrorisera under en hel vecka i sträck så kanske sympatierna för det krigsälskande landet Israel ökar något.

    Gäller Palestina också.

    Varje konversation landar i Israel till slut. I denna tråden landar det där för att du riktar dig till vänstern. 


    Du landar förmodligen i staten Israels förehavanden även i en tråd med samma fråga riktad till muslimer från Syrien, Palestina, Iran, Libanon med.


    Starta en tråd med där du frågar nazister så kommer Israel att nämnas men samtalen lär mer handla om den judiska tillhörigheten.
    Det är väldigt olika i mina ögon!

    Som nihka svarar har inget med antisemitism att göra men du vill promt få det till att Ifrågasättande av Israel är antisemitism. Är det antisemitism om man är emot båda staterna då?

  • Missermajser
    RebeckaZ70 skrev 2019-09-27 13:02:35 följande:


    Det är väl inte så konstigt, då just staten Israel är den enda plats i världen som har en judisk majoritetsbefolkning?

    Nu tittar jag inte på spyorna som kommer från den där andra personen du nämner, så jag vet inte vad personen i fråga anser och har inte tänkt att börja med att bry mig om det heller.

    Personligen tillhör jag inget folk då jag har blandade rötter och har därför heller inget behov av nationell identitet. Jag bryr mig om vem som styr där jag bor och det gör väl folk på båda sidor. Islamism gillar jag absolut inte men å andra sidan gillar jag inte konservativa politiska inriktningar heller.

    Jag kommer att sluta kritisera Israel och Palestina när var och en börjar tillta på sin egen del i att konflikten inte blir löst. Så länge de hela tiden letar skit hos motparten för att rättfärdiga sin hållning är det bara massa människor som hamnar i kläm.


    Är det antisemitism om jag helt enkelt inte bryr mig om vilka kulturella grupperingar folk kommer ifrån?

    Jag kan sätta värde på sådana gruppers historia och kamp för överlevnad men en människas identitet kommer för alltid vara knuten till individen och dess handlingar.
    På min svenska sida i släkten förekommer det mycket rasism och hat mot min andra sida i släkten. Den utländska sidan som inte gillas av min svenska släkt är av historiska skäl hatisk till just muslimer men de förtrycker själva många inom sin egen kultur. Jag kommer aldrig att identifiera mig med någon sida i min släkt. Jag respekterar och tycker om båda sidor med de är inte jag! Ja kommer bara att vara den jag är och det räcker gott för mig. Socialismen passar mig bäst eftersom den kritiserar handlingar och förhållanden mellan människor och inte personen i sig.


    I Sverige så slipper jag tvingas välja utan kan välja att vara ifred så länge jag gör min del och betalar min skatt. Här vill jag slippa bli styrd av både konservativa nationalister, liberaler som konservativa kulturella grupperingar som muslimer, judar och annat. De får gärna leva här men ge fan i att förstöra den fina och gemensamma välfärden vi har. Framförallt inte bli styrd av det privata näringslivet!

  • Missermajser
    RebeckaZ70 skrev 2019-10-26 07:19:13 följande:
    En efter en kryper dom fram, nyligen var det en kommunpolitiker som avslöjades som människosmugglare.

    Alltså -jag har absolut ingenting vare sig mot araber eller muslimer. Jag har flera kollegor från den gruppen och bland våra bästa vänner ingår också muslimer. Men den här sortens människor (i Sverige) verkar ju lockas till just Socialdemokraterna, MP och V.
    Det är väl den negativa sidan av att de varit bra på att nå ut till invandrartäta områden och etablera sin politik. De andra partierna har varit lite sämre på det men har då både färre väljare och politiskt engagerade från de grupperna där det finns en del islamism.
  • Missermajser
    auster skrev 2019-10-28 21:18:06 följande:
    Det är ju fint av sossarna att stödja kurderna. Men det ursäktar ju inte att de allierar sig med islamister och ropar "krossa sionismen" i sina demonstrationståg. Antisemitismen i socialdemokratin är fruktansvärd.

    Det behöver dom inte ursäkta heller eftersom alla vet att Socialdemokratin har inte med antisemitism att göra och har aldrig haft. Det finns andra partier med antisemitisk bakgrund om det är viktigt för dig. 


    Det finns en och annan antisionist och islamist med eventuella antisemitiska idéer och i socialdemokraterna och det är en annan sak.


    Det är dock inte något som ingår i socialdemokratin och dess bakgrund.

  • Missermajser
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-10-29 14:05:41 följande:

    Om det är Israels regering du syftar på i sista stycket så är det  ingen regim jag sympatiserar med eller på något sätt stödjer. Lika lite som jag sympatiserar med eller stödjer Hamas.

    Det är förmågan att skilja på regim och människor med en viss etnicitet eller ursprung jag vill lyfta fram. Lyckas människor göra det i en så hårt prövad region som norra Syrien måste det kunna fungera på fler platser.


    Hör jag någon säga/skriva något negativt om Israel så förutsätter jag att de syftar på staten och inte dess folk.

    Har inte partier som kritiserar en antisemitiskt förflutet så tycker jag inte det finns så stora skäl att göra tolka in det värsta. Sen är det en helt annan sak om all Israelkritik är befogad.
  • Missermajser
    RebeckaZ70 skrev 2019-10-29 22:57:11 följande:
    Att ett svenskt vänsterparti öppet stödjer en organisation (DFLP) som gör Hitlerhälsningar gör att jag tolkar in en hel del.

    Den där har du postat förut i tråden!
    Jag är inte vänsterpartist så jag vet inte alla de stöttar men jag hittar heller ingen koppling mellan Hitler och DFLP hur mycket jag än söker runt. 
    Har du någon mer historik kring den där bilden?

  • Missermajser
    RebeckaZ70 skrev 2019-10-29 23:25:42 följande:
    Varför hitlerhälsar man, om man inte har någon dragning till nazismens budskap?
    hamas hitlerhälsar, hezbollah likaså. Det är inte ovanligt att se hakkors heller, när de har sina våldsförhärligande eldfester.

    Jag vet inte du!


    Provocera motståndarna kanske? Kanske är de i själva verket nazister som kände för att plötslig avslöja sig på bild eller så är det en fejkbild. Vad vet jag.
    Har googlat på kopplingar med DFLP och nazism men hittar dessvärre inget annat än en massa anklagelser om att Israel skulle syssla med nazimetoder. 


    Bilden är också den enda som står att finna med soldater som gör Hitlerhälsning och har en dflp backprop i bakgrunden. Var kommer den ifrån?

  • Missermajser
    nihka skrev 2019-10-30 00:11:39 följande:
    Hon är fullständigt ute och cyklar. Det finns ingen nazistkoppling. Hälsningen är ganska vanlig i arabvärlden. Används bl a av syriska armén för att svära lojalitetseder och av Baathpartiet (nationalistiskt/socialistiskt) i Syrien (Assad) och Irak och av en del palestinska rörelser, bla DFLP som är socialistiska, tidigare marxist-leninist-maoistiska. Går det att komma politiskt längre från nazism?
    Ja vi diskuterade det när hon postade den bilden förra gången. Nu tror jag säkert att säkerligen har förekommit provokationer som går långt över gränsen från båda sidor. Vissa i dessa grupper har säkert en nyanserad bild medan andra är mer hatiska.
    Ingen blir förvånad över detta men att lägga så enorm energi på att jämställa socialismen med nazism förekommer bara hos de som själva inte har rent mjöl i påsen. Har man en sann tro på den politiska ideologi eller religion man förespråkar så vill man väl sälja in denna istället för att skuldbelägga andras tro. 
  • Missermajser
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-10-30 12:53:40 följande:
    Jag önskar att jag kunde skriva att alla påståenden om tolerans av  och acceptans för antisemitism inom vänstern bara är trams och ett försök att vifta bort relevant Israelkritik. Men det kan jag inte, för det stämmer helt enkelt inte.

    Jag deltog i ett flertal demonstrationer och manifestationer under Libanonkriget 2006 eftersom jag reagerade starkt på det extrema övervåld Israel använde, ett övervåld som de flesta länderna i FN:s säkerhetsråd också fördömde. Jag har med egna ögon och öron hört och sett människor i dessa sammanhang ropa "död åt judarna"  "Heil Hiddler" - ja, med det uttalet- och andra rent antisemitiska budskap,utan att de vänsterpartister som var medarrangörer reagerade nämnvärt. Jag har också hört representanter för Hizbollah ropa "antingen är man med oss eller mot oss" och mötas av rungande applåder från aktiva vänsterpartister. Jag skulle kunna räkna upp fler exempel. Om man tvivlar på att det åtminstone tidigare funnits en viss tolerans och acceptans för antisemitism inom vänsterpartiet kan man läsa tex Esbatis blogg, mellan åren 2005 och 2010 inklusive kommentarerna från aktiva vänsterpartister i den.

    Som jag skrivit tidigare i tråden tror jag att situationen i just Vänsterpartiet när det gäller tolerans och acceptans för antisemitism blivit mycket, mycket bättre sedan Sjöstedt tog över partiledarskapet från Ohly.

    Om partier i fråga har ett antisemitiskt förflutet tycker jag inte alls är särskilt viktigt. 
    För att dra en paralell har Miljöpartiet  absolut inget islamistiskt eller fascistiskt  förfluter alls, snarare har de  alltid varit pacifister,  men ändå är det högst relevant att ifrågasätta hur personer som sympatiserar med turkiska fascister och likställer IS-resenärer med volontärer i finska vinterkriget har kunnat få höga positioner i partiet.
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-10-30 15:39:40 följande:
    Ett annat exempel är en vänsterpartistisk blogg som var oerhört populär för 10-15 år sedan. En blogg som bland annat Lars Ohly beskrev som en av sina favoritbloggar. Vänsterpartisten bakom den bloggen är och var inte särskilt känd alls utanför Vänsterpartiet, så jag tvekar inför att skriva ut namnet här.

    Utöver att bloggaren själv skrev saker  som " Personligen tycker jag mig se tendenser till att världsopinionen har börjat få nog nu när Förintelsens offer allt  mer  ter sig som förövare" så anlitades regelbundet Lasse Wilhelmsson som gästskribent och det han skrev kunde inte ens med den bästa vilja i världen tolkas som enbart Israelkritik.

    Ohly tog senare, när han upprepade gånger blivit konfronterad  starkt avstånd från den här bloggen.

    Jag håller med om det mesta!


    Jag har själv aldrig gått i en demonstation med V så jag har inte sett det men jag tvivlar inte på det. Än mindre har jag sett deras bloggar för 10-15 år sedan. Det är heller inte frågan om att alla anklagelser om antisemitism är trams. Det hoppas jag inte att jag skrivit någonstans. 


    Jag har läste på en del högerextrema sidor under tidiga 90 talet och förstod att även nynazister sysslade med en del nätverkande med Palestinska grupperingar. Helt säkert har ett och annat frö såtts hos folk i flera av organisationerna i Palestina. 


    Jag tvivlar dock inte heller på att en del Israeler väljer att fokusera på de bitarna för att framhålla att de har nazister emot sig. Vad jag ser är en massa grymheter uppvisade om motståndaren från båda sidor.

    Det blir lite mer komplicerat när svenska partier nätverkar med organisationer över välden som t.ex. i Palestina så ska det svenska partiet hållas ansvarigt för att medlemmar i de Palestinska eller andra organisationer har gjort olämpliga en demonstration.


    Kanske ska allt internationellt utbyte upphöra?


    Jag kan bara föreställa mig om t.ex. bönderna i WFO ska gå ut och demonstrera om mjölkpriserna. Börjar några bönder plötsligt skrika "-Kill Jeremy Corbyn". LRF kanske är med och demonstrationen kanske är i Borås eller något. Förmodligen skulle övriga demonstranter se ut som fågelholkar och inte säga så mycket utan mest undra om de hörde rätt. Senare skulle de troligen glömma saken. 
    Nästa dag så bombarderas de på löpsedlar och i forum att LRF måster göra upp med sitt EU-hat och vänsterhat, mm...  Allt mynnar ut i populistisk pajkastning och helt plötsligt finner sig LRF mitt i något där några medlemmar rycks med i försvar och andra hoppar av för frågor som aldrig haft med LRF att göra.


    Politik idag i den offentliga debatten bygger nästan uteslutande på att misskreditera sin fiende. I detta kan den värsta grymhet gömma sig och frodas eftersom alla redan hatar alla. Befogad kritik som verkligen utgör problem kommer aldrig att kunna lösas så länge det håller på. Självrannsakan får heller ingen nåd då den kritikens innersta syfte är att förinta. 

  • Missermajser
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-10-30 19:53:01 följande:
    Jag tycker absolut  inte att allt internationellt samarbete ska upphöra, men menar däremot att om man som parti  är officiell arrangör till en demonstration har man ett visst ansvar för vad andra officiella medarrangörer och inbjudna talare säger och hur de beter sig.  I synnerhet om liknande problematik återkommer vid demonstration efter demonstration. I ditt exempel med mjölkpriserna tolkar jag det som att det är vanliga demonstranter som börjar skrika "kill Jeremy Corbin" och inte av WFO eller lokala LRF inbjudna talare.

    Angående förhållningssätt till t.e.x Hamas tycker jag att det är stor skillnad på att acceptera  och respektera valresultatet i ett demokratiskt val, hur illa man än tycker om det och att stå och vråla "Leve Hamas! i en demonstration. Jonas Sjöstedt är ofta bra på den balansgången.

    Självrannsakan får absolut  nåd ibland. Jag tänker till exempel på Mohammed Omar som han kallade sig på den tiden han  var förintelseförnekare , islamist och Khomeini-anhängare och tillsammans med nynazister anordnade en demonstration i Stockholm för tio år sedan. Han bad några år efteråt  upprepade gånger  både judar och andra om ursäkt, en ursäkt som många faktiskt godtog och bytte både namn och politiska åsikter. Tyvärr har han de senaste åren istället börjat  samarbeta mycket med Sverigedemokraterna.

    Det är resultatet i rättfärdighetsjakten. Har man uppfattningen att det ska finnas en fläckfri renlärig elit kommer man alltid att svänga med dualismens pendel. Idag tycker jag det verkar som om det dessutom ett självklarhet att det skulle existera en sådan elit.
    Det uppstod en gång en personkult runt vissa kommunistledare. Somliga marxister lärde sig något av det, andra inte.

Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?