Inlägg från: Missermajser |Visa alla inlägg
  • Missermajser

    Antisemitismen inom vänstern, varför?

    RebeckaZ70 skrev 2021-05-25 12:34:28 följande:
    Naturligtvis finns det. Jag försvarar inte de övergrepp som skett från israelisk sida, oavsett vad forumets antisemiter påstår.

    Jag försvarar inte heller hela den bosättarpolitik som förs. Oavsett vad forumantisemiter påstår. Att jag försvarar vår rätt till försvar mot de som hotar mitt land borde inte vara konstigare än att du förhoppningsvis försvarar Sveriges rätt (och skyldighet) att försvara sin Civilbefolkning mot angrepp.

    "Att jag försvarar vår rätt till försvar mot de som hotar mitt land borde inte vara konstigare än att du förhoppningsvis försvarar Sveriges rätt (och skyldighet) att försvara sin Civilbefolkning mot angrepp"


    Detta är faktiskt en mycket bra frågeställning du tar upp. Tyvärr anser jag svensk säkerhet hotad från flera håll. Dels för ställningstaganden som gjorts under diverse större krig de senaste decennierna. Öppnar jag munnen i detta så får jag tyvärr både vänstern och högern på mig.


    Jag kan ju säga så mycket som att jag är trött på förhållningssättet i internationella konflikter överhuvud taget. Allt från flyktingmottagande till hur man understött den sk arabiska våren och hur man ser på Ryssland. Där tror jag även Israel gjort en grov missbedömning precis som de flesta västländer. Priset vi betalar med är stora flyktingvågor, terror och växande islamism istället för sekulära styren. Allt i vår iver att bomba in liberal demokrati i länder som inte direkt hanterar det. 


     

  • Missermajser

    Vad som förbryllar mig mest är att nazisterna skulle ansetts vara antisemiter om man utgår från dagens vanligaste definition av antisemitism. Dvs att det skulle bero på om man var för eller emot staten Israel ifall man är antisemit eller inte.


    en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement


    Det spelar tydligen ingen roll för sionister om man tycker judar ska räknas som jämlika medborgare i den nation de lever i. 

  • Missermajser
    Missermajser skrev 2021-06-15 17:46:05 följande:

    Vad som förbryllar mig mest är att nazisterna skulle ansetts vara antisemiter om man utgår från dagens vanligaste definition av antisemitism. Dvs att det skulle bero på om man var för eller emot staten Israel ifall man är antisemit eller inte.


    en.wikipedia.org/wiki/Haavara_Agreement


    Det spelar tydligen ingen roll för sionister om man tycker judar ska räknas som jämlika medborgare i den nation de lever i. 


    "Inte" skulle ansetts vara antisemiter skulle det stå
  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-06-16 10:03:21 följande:
    Du kan läsa om definitionen av antisemitism här.Sverige har skrivit under på denna deklaration.

    www.holocaustremembrance.com/sv/resources/working-definitions-charters/internationella-alliansens-hagkomst-av-forintelsen-icke

    Att vara "för eller emot" staten Israel är inte inte nödvändigtvis antisemitism som du tycks tro.

    Antisemitismen handlar om HUR du är "för eller emot".
    .

    Grunddefinition: "Antisemitism är en bestämd uppfattning om judar som kan uttryckas som hat mot judar. Språkliga och fysiska uttryck för antisemitism riktas mot judiska eller icke-judiska personer och/eller deras egendom samt mot judiska institutioner och religiösa samlingsplatser."

    .
    Exemplifiering: "Uttryck kan inkludera sådana som riktas mot staten Israel som en judisk samfälldhet. Dock kan kritik mot Israel som kan jämställas med sådan som riktas mot något annat land inte betraktas som antisemitisk."

    Alltså, om du "riktar kritik mot Israel" där du på något sätt baserar kritiken på att Israel är en judisk samfällighet - då är det antisemitism. Om du däremot kan byta ut "Israel" mot "Norge" i din kritik. Då är det INTE att betrakta som antisemitism.

    Ganska enkelt egentligen och ändå är det så många som snubblar på den tröskeln. Typexempel är att börja tala om "etnisk rensning" och "enbart för judar" och "andra än judar är andra klassens medborgare" och så vidare.

    .
    Ett annat exempel från definitionen: "Förneka det judiska folket dess rätt till självbestämmande, till exempel genom att hävda att existensen av en israelisk stat är ett rasistiskt verk."

    Här snubblar folk genom att hävda att judarna inte har rätt till en egen stat, att Israel som landet de facto är en stat med judisk majoritet, inte behövs osv. Mer grovt, och inte särskilt öppet bland svenskar, handlar det om uttryck som "From the river to the sea" vilket indikerar att judarna skall bort från Israel och ett rensat "Palestina" skall skapas mellan Jordanfloden och Medelhavet.

    Anledningen till att judarna anses ha rätt till ett eget hemland där de är i majoritet är förstås det faktum att judarna som grupp genom årtusenden varit utsatta i alla andra länder och kulturer. En judisk entitet är i praktiken deras enda skydd som folk. Att förneka detta särskilda skyddsbehov kuggar in andra antisemitiska tankemönster kring sådant som att "judarna får skylla sig själva" och "judarna gnäller i onödan" osv. 
    .

    Jag har själv postat denna länk med kriterier inklistrade tidigare i denna tråd. 


    Vad som skiljer dig och mig åt i detta fall tror jag är hur vi ser på nationer. För min del är det en geografisk yta inom vilken samtliga som lever där oavsett etnicitet lyckas enas om för värderingar.


    Jag skulle alltså inte ens drömma om att koppla genetiskt arv eller etnicitet till specifika nationer. Speciellt inte tyska nationalromantiska drömmar om en nedärvd folksjäl med nationell anknytning.


     

  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-06-16 13:31:47 följande:
    Förvisso, men du verkar ju inte ha förstått vad som står där eftersom du skrev som du gjorde.
    Missermajser skrev 2021-06-16 13:17:41 följande:

    Vad som skiljer dig och mig åt i detta fall tror jag är hur vi ser på nationer. För min del är det en geografisk yta inom vilken samtliga som lever där oavsett etnicitet lyckas enas om för värderingar.


    Jag skulle alltså inte ens drömma om att koppla genetiskt arv eller etnicitet till specifika nationer. Speciellt inte tyska nationalromantiska drömmar om en nedärvd folksjäl med nationell anknytning. 


    Du ser alltså inte behovet av en enda stat på jorden där judarna kan finna andrum? Givet hur de behandlats genom historien?

    Gilla det eller inte men att förneka behovet av judiskt självbestämmande definieras idag som anti-semitism.

    Med bakgrund av hur judar behandlats genom historien så anser jag att de ska ses som jämlika med övriga på den plats de än lever. Samma rätt till medbestämmande som alla andra med andra ord. Sedan bör alla nationer få ha självbestämmande men inte ut efter genetiskt arv eller etnicitet. Rätten som medborgare ska baseras på de gemensamma värderingarna  och den gemensamma ordningen.

  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-06-16 15:19:12 följande:
    Israel som judiskt dominerad enhet bygger ju varken på genetik eller etnicitet.

    Du kan inte se behovet av att judarna kan utöva ett självbestämmande?

    Eftersom jag är emot t.ex. politisk islam så kan jag ju inte säga att jag i så fall mer skulle stå bakom judiskt självbestämmande ur ett religiöst perspektiv för någon sådan tillhörighet. 


    Då återstår att jag kan stödja både Israel och Palestina endera för sig eller bådadera men utifrån ett gemensamt "medbestämmande" snarare än "självbestämmande".


    Då får man bygga staten på samtliga geografiskt anknutna individer oavsett på de värderingar de kan enas om. I annat fall är det svårt.....

  • Missermajser
    RebeckaZ70 skrev 2021-06-16 15:03:31 följande:
    Minst 10 bränder anlagda med brandballonger" från gaza. Brott mot eldupphöret förra månaden.
    Svensk regimmedia: Israel attacerade bla bla bla.

    Kvällsblaskorna är inte sämre:

    Läs inte kvällsblaskorna då. Jag lyssnade bara på ekot och uppfattade det som att båda sidor inte skadat någon denna vändan. Det lät mer som Israel svarat på de där eldbalongerna som skickats iväg sedan var det inte så mycket mer. Dvs att Hamas provocerade denna gång och fick ett liknande svar. Tit for tat typ. 

  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-06-16 18:29:08 följande:
    Jag frågade om du ser behovet av judiskt självbestämmande. Inte om du känner att du kan stå bakom ett sådant självbestämmande.

    .
    Och nu likställer du islamism (specifikt) med judendom som helhet som religion och identitet. Det är ju inte en rimlig jämförelse. En rimlig jämförelse är istället islam som religion med judendom som religion.

    Det finns femtio stater där muslimer är i majoritet. Det finns en stat där judarna är i majoritet. Och då bygger inte Israels grundlag på Torah och Tamlud medan många muslimska stater styrs av koranen.

    .
    Vi vet båda två att alternativet idag till judiskt självbestämmande är att utelämna judarna till en religion och en kultur som ser judarna som sin dödsfiende och därför skall besegras, fördrivas och dödas.

    Ser du inget behov av judiskt självbestämmande?
    Nej har jag ju skrivit flera gånger jag ser ett behov av bestämmande på jämlik grund oavsett etnicitet. Ingen ska förtryckas någonstans i världen oavsett eller ha mindre att säga till om beroende på om man kallar sig jude, muslim arab eller vad man än menar. Alla ska rätt och slätt ses som människor och därför behövs inga nationer baserade på en sådan identitet med något särskilt folks självbestämmande. Där man har anknytning skall man ha medbestämmande med de andra som lever där.
  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-06-16 15:19:12 följande:
    Israel som judiskt dominerad enhet bygger ju varken på genetik eller etnicitet.

    Du kan inte se behovet av att judarna kan utöva ett självbestämmande?

    Från Amnesty översatt till svenska:


    Diskriminering

    Israel fortsatte att diskriminera palestinska medborgare i Israel inom områden för planering, budgetfördelning, polisarbete och politiskt deltagande. Enligt Adalah-The Legal Center for Arab Minority Rights i Israel upprätthåller Israel över 65 lagar som diskriminerar palestinier.


    Lokala palestinska råd i Israel strejkade för att protestera mot diskriminering i fördelningen av statsbudgeten för kommunfullmäktige. De allra flesta palestinier i Israel, som utgör över 20% av den totala befolkningen, bor i cirka 139 städer och byar. De fick bara 1,7% av statsbudgeten för kommunfullmäktige.


    I augusti lämnade Adalah och Arab Center for Alternative Planning en framställning till Israels högsta domstol på uppdrag av tio lokala palestinska råd och dussintals palestinska medborgare i Israel mot regeringens politik som diskriminerar dessa samhällen i distributionen av bostäder, byggande och markutveckling. fördelar jämfört med angränsande judiska samhällen som har högre socioekonomisk status och har tillgång till sådana förmåner.


    Israel fortsatte att neka palestinier från Västbanken och Gaza som gift sig med palestinska medborgare i Israel rätten till nationalitet genom att genomdriva den diskriminerande lagen om inträde till Israel.


    I december avvisade magistratsdomstolen i Krayot, nära Haifa, en framställning om tillgång till utbildning av palestinska medborgare i Israel som bor i Karmiel, med hänvisning till den diskriminerande nationstatslagen. I beslutet sägs att det skulle undergräva stadens ?judiska karaktär? att etablera en arabisk skola i staden eller finansiera transport för sina palestinska invånare för att studera i arabiska skolor i närliggande samhällen.


    I december inledde det israeliska hälsovårdsministeriet distributionen av COVID-19-vacciner som utesluter de nästan 5 miljoner palestinier som lever under israelisk militär ockupation på Västbanken och Gazaremsan.


    https://www.amnesty.org/en/countries/middle-east-and-north-africa/israel-and-occupied-palestinian-territories/report-israel-and-occupied-palestinian-territories/


  • Missermajser
    Missermajser skrev 2021-06-16 22:19:15 följande:

    Från Amnesty översatt till svenska:


    Diskriminering

    Israel fortsatte att diskriminera palestinska medborgare i Israel inom områden för planering, budgetfördelning, polisarbete och politiskt deltagande. Enligt Adalah-The Legal Center for Arab Minority Rights i Israel upprätthåller Israel över 65 lagar som diskriminerar palestinier.


    Lokala palestinska råd i Israel strejkade för att protestera mot diskriminering i fördelningen av statsbudgeten för kommunfullmäktige. De allra flesta palestinier i Israel, som utgör över 20% av den totala befolkningen, bor i cirka 139 städer och byar. De fick bara 1,7% av statsbudgeten för kommunfullmäktige.


    I augusti lämnade Adalah och Arab Center for Alternative Planning en framställning till Israels högsta domstol på uppdrag av tio lokala palestinska råd och dussintals palestinska medborgare i Israel mot regeringens politik som diskriminerar dessa samhällen i distributionen av bostäder, byggande och markutveckling. fördelar jämfört med angränsande judiska samhällen som har högre socioekonomisk status och har tillgång till sådana förmåner.


    Israel fortsatte att neka palestinier från Västbanken och Gaza som gift sig med palestinska medborgare i Israel rätten till nationalitet genom att genomdriva den diskriminerande lagen om inträde till Israel.


    I december avvisade magistratsdomstolen i Krayot, nära Haifa, en framställning om tillgång till utbildning av palestinska medborgare i Israel som bor i Karmiel, med hänvisning till den diskriminerande nationstatslagen. I beslutet sägs att det skulle undergräva stadens ?judiska karaktär? att etablera en arabisk skola i staden eller finansiera transport för sina palestinska invånare för att studera i arabiska skolor i närliggande samhällen.


    I december inledde det israeliska hälsovårdsministeriet distributionen av COVID-19-vacciner som utesluter de nästan 5 miljoner palestinier som lever under israelisk militär ockupation på Västbanken och Gazaremsan.


    https://www.amnesty.org/en/countries/middle-east-and-north-africa/israel-and-occupied-palestinian-territories/report-israel-and-occupied-palestinian-territories/


    imeu.org/article/fact-sheet-palestinian-citizens-of-israel

  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-06-16 18:29:08 följande:
    Ser du inget behov av judiskt självbestämmande?
    Där emot anser jag att alla nationer ska ha självbestämmande men människorna som lever i respektive nation ska samma rättigheter oavsett etnicitet. Dvs en nation skall inte bestämma över en annan nation så som vi har det idag med supermakter som styr över andra länders internationella relationer eller handelsblockader till höger och vänster. 
  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-06-17 11:25:29 följande:
    Gulligt och naivt. Men det vet du ju redan. I den verkliga världen skulle judarna i minoritet i  Israel fördrivas, dödas och utrotas. "From the river to the sea".

    Jag tycker faktiskt det är lite lätt moraliskt förkastligt att i denna fråga gömma sig bakom det naiva påståendet om att "alla ska behandlas lika oavsett bakgrund" när vi vet att så blir inte fallet om judarna blir i minoritet. Detta med att inte våga ta ställning för en utsatt grupps rätt till självbestämmande. Oklart varför det är så svårt.

    Judarnas rätt till självbestämmande kommer sig av hur den gruppen behandlats av andra kulturer, grupper och nationer genom årtusenden. Jag ser ett behov av judiskt självbestämmande. 
    Så alla som är minoritet ska ha rätt till en egen stat.... Då ska jag ha en egen stat jag med eftersom jag är minoritet!
  • Missermajser
    RebeckaZ70 skrev 2021-06-17 06:59:28 följande:
    Amnesty har noll trovärdighet i vad de producerar. Infiltrerade av islamister. Publicerar rena lögner.

    Bara ta det sista i ditt inlägg:

    Om covid-19 vaccin. PA har ansvaret för sjukvård för sina medborgare, inte Israel. PA har vägrat ta emot vaccin av Israel, som erbjudit vaccin. Skulle Israel tvångsvaccinerat personer som lever under PA's styre? Föreställ dig vilket ramaskri det skulle blivit.

    Jag kan köpa det men då vill jag se dig försvara Vitryssland, Kina, Venezuela och Kuba m.fl. 


    Amnesty anses alltid ha rätt när de dömer ut socialistländer som förtryckande och hela högern jublar men när de kritiserar västländer som har dom alltså noll trovärdighet. 

  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-06-18 08:22:42 följande:
    Hej Missermajser.

    Du kan väl titta på det här då:

    www.jpost.com/middle-east/eu-study-finds-incitement-in-palestinian-textbooks-remains-unpublished-670505
    resett.no/2021/06/16/eu-rapport-palestinske-laereboker-er-fulle-av-antisemittisme-og-voldelig-propaganda/
    www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/eu-bericht-palaestinensische-schulbuecher-hetzen-kinder-auf-76662574.bild.html

    Samma nyhet på tre olika språk. Det handlar om de läromedel som EU betalat och som används i Gaza och på Västbanken. Kan du tyska så är den artikeln den mest uttömmande.
    .

    Barnen i skolorna på Västbanken får bland annat lära sig att judarna är islams fiender att dödandet av judar hyllas och att det inte finns någon stat som heter Israel utan att det enbart handlar om en "sionistisk ockupation" - "From the river to the sea". 

    Detta är vad de muslimska barnen på Västbanken och i Gaza får lära sig idag, år 2021.

    I det nationalsocialistiska Tyskland fanns det en barnbok som hette "Der Giftpilz". I den fick de dåtida tyska barnen lära sig om hur judarna var. 

    Dessa EU-finansierade skolböcker på Västbanken är precis likadana.

    .
    Med detta i åtanke: du kan ändå inte se behovet av judiskt självbestämmande?

    Det är ju trots allt inte särskilt troligt att attityderna mot judar hos muslimerna på Västbanken och i Gaza kommer att förbättras inom överskådlig tid.
    .

    Ja, skolboksdebatten är tragisk men tyvärr inget nytt. Naturligtvis legitimerar inte heller på något vis de som står bakom den synen någon rätt till egen stat. Det är ett rätt påtalat och gammalt problem. Nu ser jag t.ex. Kairodeklarationen och den människosyn som där finnes minst lika förkastlig.


    Sammanfattningsvis skall inte min principfasta syn på stater tolkas som att den ena eller andra sidan äger rätt till något på grund av sin etniska eller religiösa  identitet. Vad som är viktigt är vilka grunder man då istället bör bygga en stat och vad som krävs från respektive att nå dit. 


    Att fortsätta polarisera om hur vida sk araber eller judar har rätt utifrån etnocentriskt perspektiv verkar inte ha lett någon vart.

  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-06-19 11:03:34 följande:
    Israel som stat bygger inte på judendomen som religion utan på det skyddsbehov som utövare av judendomen har.

    Att förneka behovet av judiskt självbestämmande är i praktiken att förneka judarnas skyddsbehov och då är du där och tassar kring de gamla antisemitiska föreställningar om att "judarna gnäller" och "det är inte synd om judarna" och "judarna har sig själva att skylla" osv.

    .
    Skyddsbehovet är konkret. Det är fakta. Islam som religion och islamistiska rörelser som politiska enheter ser judarna som sina fiender som skall utrotas. Barnen på Västbanken lär sig redan från skolålder att judarna skall dödas.

    Du kan inte förneka det faktiska skyddsbehov som finns.
    Jag ser ett skyddsbehov för både judar och palestinier.  Detta är både ett inre och ett yttre skyddsbehov men jag är förnuftig nog att inte tro att jag äger en lösning på bekymret.
  • Missermajser
    Flash Gordon skrev 2021-06-21 15:39:36 följande:
    Bra, då bör du också se behovet av judiskt självbestämmande.

    Sedan, de exakta formerna och gränserna för detta självbestämmande. Det kan man diskutera.

    Israeler är i behov av skydd från extremare islamister så väl som extrema sionister i många fall. Samma sak gäller egentligen även palestinier de behöver skydd från samma saker.


    Förövrigt är jag väldigt trött på kulturella och religiösa identiteter. För mig är det bara en massa människor som vill vara unika fast de egentligen är som de flesta.


    Det är inte svårare än att man bara kan bygga en nation på något sånär gemensamma lagar, privilegier, rättigheter och skyldigheter. Lyckas man inte med det, då går det inte.

  • Missermajser
    nihka skrev 2021-06-21 18:05:33 följande:
    Ja, främst från varandra
    Ja fast egentligen inte judar eller araber i sig. Det är väl snarare så att judar och araber tillsammans behöver skydd från sina respektive politiska och religiösa extremister.
  • Missermajser
    nihka skrev 2021-06-28 23:32:32 följande:
    Hahaha! Nu ska till och med Hitler stöpas om till förhatlig vänsteranhängare. Det var därför han som en av världens rikaste män gasade kommunister - för att han var så väster

    Man kan i alla fall konstatera att de rasinriktade eller etniskt baserade och extremnationalistiska idéströmningarna har varit ytterst flexibla. Jag tycker det finns anstrykningar i de flesta ideologiska falanger. 


    Jag ser chauvinism bland socialister, socialdarwinism bland både liberaler och konservativa i olika grad. Idéer om att entreprenörer, högadel, muslimer, kristna européer m.fl. skulle vara överlägsna andra återkommer stup i kvarten.

  • Missermajser
    KillBill skrev 2021-07-31 13:55:23 följande:
    Detta är vidrigt. I Ungern där SDs systerparti Fidesz referar är nu var tredje innevånare antisemit.

    www.haaretz.com/world-news/europe/.premium-one-third-of-hungarians-are-antisemitic-new-survey-shows-1.10031046 

    Jag skulle gissa att de sionister som stöttat den högerkonservativa nationalismen i Europa ansett att stödet för staten Israel varit viktigare än deras syn på den nya högerns syn på judar i allmänhet. Därför har man blundat för antisemitism som består i direkt förakt mot judar om den i övrigt ställer sig positiv till Israel. 


    Det ser nog att vänlig inställning till judar men kritisk hållning mot Israel är värre att handskas med. Därför ser de mer detta som antisemitism än det förra.


    Samtidigt som antisemitismen ökat så är ju stödet till Israels rätt att försvara sig framträdande. www.svd.se/tyskland-forst-vapenvila-sedan-samtal    

  • Missermajser
    Tom Araya skrev 2021-08-05 05:31:05 följande:
    Ungefär som när nazister och muslimer tog varandras hand då?

    Ja, jag noterade t.ex. att nazistorganisationer hade kontakt med Radio Islam under 90-talet. Sedan får man inte glömma att nazisterna stödde en sionisterna och en judisk stat redan på 1933. Nazisterna var ganska ideologiskt flexibla i fråga om att fånga sympatisörer i alla politiska läger. 


    Så det är ingen riskfri strategi de sionister som stödjer dagens nya högern i Europa använder sig av. 

Svar på tråden Antisemitismen inom vänstern, varför?