• JTA

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    Världsmedborgare skrev 2017-02-18 09:44:30 följande:
    Vilket fullständigt jävla skitsnack, ja jag kommer inte på nåt mer passade att kalla det, och jag har väldigt svårt att tro att det är så Socialstyrelsen menat eller uttryckt sig.

    Det begriper ju vem som helst, att kvalitén på vården inte har nåt som helst att göra med vem/vilka/antalet som behöver vård.
    Utan det beror helt på vilka resurser som finns och som vi vill ge vården, och inget annat.
    Så igen, det är vi/staten som sätter nivån och ställer kraven på hur bra vård vi vill ska finnas.

    Tillhandhåller vi resurser och samtidigt ställer rätt krav, så får vi exakt den vård vi vill ha.
    Och det är inget specifikt för vården, detsamma gäller för precis allt som ska utföras, även för dig och din familj. smile1.gif

    Och kom nu inte och säg att det inte finns pengar, för det gör det.
    Och mycket mer finns att hämta, vi behöver bara omfördela pyttelite av alla de miljarder som de rikaste fått sig tilldelade av Alliansen, under deras 8 år vid makten.
    Pengar som idag inte används, utan bara ligger och samlar damm.
    Och det borde ju vara en fråga för ditt SD att driva stenhårt, SD som skryter så hur dom vill värna Sverige, svenska folket/arbetare och välfärden.
    ----------------------------------

    Som det ser ut nu, så har vi kostnader som skulle minska rejält om vi bara haft tillräckligt med personal att tillgå.
    Eller rättare sagt, vi skulle få fler anställda för samma kostnad som idag, om vi t.ex blev av med stafettpersonal och viss personal vi tar genom bemanningsföretagen idag.

    Kruxet är att flykting- och anhörinvandring är en kostnad för svenskarna. Omfördelning för att täcka dessa kostnader innebär att ta pengar från svenskarna och ge dem till en inflyttad befolkningsdel. Viljan att täcka dessa kostnader (dvs betala skatt) urholkas i takt med att svenskarna märker att det de betalar för inte levereras, åtminstone inte till dem själva. Så krossas på sikt vår gemensamma välfärd.
  • JTA
    Världsmedborgare skrev 2017-02-18 10:20:18 följande:

    Nja.., meningslösa konflikter håller jag med om, men inte påståendet du gör ang konflikterna.

    Sanningen är att folk lever fredligt och utan konflikter tillsammans oavsett tillhörighet, det är normaltillståndet.
    Men det finns tyvärr extremister som bara måste skapa konflikter, och det kan dom göra för minsta skitsak.

    Att "vanligt folk" drar igång större och långvarigare konflikter är inte speciellt vanligt, utan det är nästan alltid en mindre grupp extremister som är bråkmakarna.
    Sen kan det förstås sprida sig så att det urartar till en större och långvarig konflikt och även till fullskaliga krig, men upprinnelsen brukar i regel extremisterna ligga bakom.


    Så då är vi överens om att mångkulturer är konfliktbenägna.
  • JTA
    nattuw skrev 2017-02-18 11:24:48 följande:
    För några år sedan (på den tiden en tidning var en tidning) läste jag en artikel i en av våra större dagstidningar. Artikeln handlade om arbetskraftsinvandringen på 60-talet. Enligt artikeln hade den invandringen inte varit lönsam för Sverige som land. Problemet var att allt för många av dem blev förtidspensionärer betydlig tidigare än genomsnittet. Vilket gjorde att de tog ut mer än de bidragit till. Men nog borde det väl ändå finnas scenarion där en invandring till en välfärdsstat kan vara en vinst för samhället.
    DN skrev 2004-02-12 följande:
    Vissa invandrargrupper utnyttjar det svenska systemet för förtidspensionering mycket hårt. Det gäller speciellt personer födda i Grekland och Turkiet och även kvinnor födda i Mellanöstern, exempelvis Libanon och Syrien. Så hög andel som varannan Greklandsfödd man i åldern 50-59 år har blivit förtidspensionerad. Det visar ett nytt betänkande från Integrationspolitiska maktutredningen.
    ...
    Andelen förtidspensionerade [grekiska] kvinnor uppgick redan i åldern 40-49 år till 43 procent och i åldern 60-64 år är det enbart 15 procent som inte är förtidspensionerade.

    Även invandrare från före detta Jugoslavien och Turkiet har mycket höga tal när det gäller förtidspensionerade; här handlar det om var tredje man respektive kvinna i åldern 50-59 år.

    www.dn.se/arkiv/debatt/chockerande-siffror-om-fortidspension-grekiska-och-turkiska-invandrare-anvander-systemet/


  • JTA
    FDFMGA skrev 2017-02-18 12:20:33 följande:
    Ett exempel på hur illa man kan tolka statistik.

    Den stämde säkert såtillvida att arbetskraftsinvandrarna i större utsträckning förtidspensionerades än jämförelsegruppen - men arbetskraftsinvandrarna fick i stor utsträckning också de tyngsta jobben inom industrin.

    Man skulle kunna ta en hammare och banka med den i skallen på en person och sen välja att dra slutsatsen att bulorna orsakats av hammarslagen eller också kan man som i artikeln du hänvisar till i stället dra slutsatsen att personen måste ha en ovanligt bräcklig skalle.

    Eller för att vara tydligare, ibland behövs detta på FL, om svenskar hade haft de jobb som arbetskraftsinvandrarna fick så hade svenskarna blivit förtidspensionerade i precis samma utsträckning.
    Ja det är möjligt. Men de saknade förstås inte svenska kollegor så en jämförelse vore möjlig. Har du siffor på det?
  • JTA
    FDFMGA skrev 2017-02-18 12:20:33 följande:
    Ett exempel på hur illa man kan tolka statistik.

    Den stämde säkert såtillvida att arbetskraftsinvandrarna i större utsträckning förtidspensionerades än jämförelsegruppen - men arbetskraftsinvandrarna fick i stor utsträckning också de tyngsta jobben inom industrin.

    Man skulle kunna ta en hammare och banka med den i skallen på en person och sen välja att dra slutsatsen att bulorna orsakats av hammarslagen eller också kan man som i artikeln du hänvisar till i stället dra slutsatsen att personen måste ha en ovanligt bräcklig skalle.

    Eller för att vara tydligare, ibland behövs detta på FL, om svenskar hade haft de jobb som arbetskraftsinvandrarna fick så hade svenskarna blivit förtidspensionerade i precis samma utsträckning.
    Hittade den här av prof. Jan Ekberg:

    svt.forsa.nu/Documents/Forsa/Documents/Socialvetenskaplig%20tidskrift/Artiklar/1996/Invandrarna%20i%20pensionssystemet%20av%20Jan%20Ekberg.PDF
    Jan Ekberg, s. 249:
    [I Reinan och Swedner (1987)] framkom att även efter konstanthållance av kön, yrke och ålder så fanns det mycket stora skillnader mellan olika invandrargrupper i inströmning till förtidspensionerin under 1981 och 1982. Invandrare från Grekland och Jugoslavien hade väsentligt högre insträmning än infödda svenskar medan invandrare från Tyskland låg på ungefär samma nivå som infödda.
    Jan Ekberg, s. 250:
    För jämförelse med svenskbefolkningen har använts den s.k. tvillingmetoden. Till varje utrikes född person är en infödd svensk "tvilling" vald med samma ålder, kön och yrke (på tresiffernivå, dvs. cirka 280 olika yrken) och samma bosättningsort (län) vid startåret 1970.
    ...
    Det framgår av Ekberg (1990, 1993, 1994) att för hela gruppen utrikes födda är överströmningen till pensionering något högre än bland de inrikes födda tvillingarna. Överströmningen är cirka 10 procent högre bland utrikes födda, dvs. endast en måttligt förhöjd frekvens.

    Det finns dock stora variationer mellan olika invandragrupper jämfört med respektive svensk tvillingar, Män födda i Finland har relativt hög överströmning till pensionering, men framför allt gäller detta invandrare från Grekland och Jugolavien. Samtidigt uppvisar invandrarmän från Västeuropa lägre pensioneringsfrekvens än sina svenska tvillingar.
    Jan Ekberg, s. 250:
    Sammanfattningsvis visar båda nderstökningarn att yrkesbakgrunden inte tillräckligt kan förklara de stora skillnaderna i pensioneringsfrekvens mellan olika invandrargrupper relativt jämför bara svenska rupper. Även Socialstyrelsen (1994 och 1995) kom till samma slutsats.

    Vad tror du om det här?



  • JTA
    FDFMGA skrev 2017-02-18 13:20:27 följande:
    Nej, jag har bara erfarenhet. Började min yrkesbana på verkstadsgolvet, visserligen inte på 60-talet :), men inte desto mindre innan de flesta tunga jobb var bortrationaliserade. Dessutom kommer jag från arbetarklass och min pappa hade ett ett ovanligt tungt industrijobb och han mötte arbetskraftsinvandringen på plats. Mest folk från Italien, Finland och Jugoslavien. Han hade nog en del idag mindre politiskt korrekta synpunkter på dessa, åtminstone ur dagens perspektiv, men jag minns så väl att han ofta brukade avsluta någon kritisk harang med "Men de är ena jävlar på att jobba bra".

    Pappa blev förtidspensionerad förresten - kroppen orkade inte med längre till slut.
    Känner igen detta, har liknande bakgrund och erfarenheter. Klassresan därefter är bara utanpåskap, ränderna går definitivt aldrig ur.
  • JTA
    FDFMGA skrev 2017-02-18 13:32:49 följande:
    intressant. Kollade lite snabbt. Trots lägre löner är pensionsbeloppen högre för invandrare än för svenskar med motsvarande yrken, förklaringen som ges är att invandrarna hade långre årsarbetstider, d v s jobbade övertid i större utsträckning.

    Antyder ju att jag kan ha rätt, men jag har inte läst allt och heller inte så noga.
    Intressant observation. Tyder också på att var man läser statistiken som denne vill
  • JTA
    Världsmedborgare skrev 2017-02-18 19:09:50 följande:
    Nej, inte på minsta sätt, det är extremisterna som är uppviglare, våldsbejakande och som ställer till med konflikter.
    Vanligt folk från de mest skillda kulturer är helt ointresserade av att skapa konflikter som övergår i våldsamheter, och det påståendet bygger jag på egna erfarenheter.

    Jag vågar påstå, att oavsett kultur så är vi alla förvånansvärt lika, så lika att jag fått mig många skratt när svenska vänner undrat, om jag/vi ljugit om personers religion, bakgrund eller kultur..
    ----------------------------------------------
    Fan vet om dessa extremister är så värst pålästa om sin religiösa eller politiska idéologi.
    När det gäller våra svenska högerextremister så är dom i vart fall ofta inte det, dom har istället en väldigt snäv syn på vad dom företräder.
    Dina egna anekdotiska bevis är av begränsat eller inget värde, som du vet.

    Du säger att det är pga några få extrema bråkmakare som mångkultur inte fungerar. Oavsett om vi är överens eller inte om orsaken, är vi ju därmed överens om att mångkultur inte fungerar.

    Om det inte är så att du menar att du har en patentlösning på hur man hanterar dessa få extrema bråkmakare. Då vill jag gärna nominera dig till Nobels fredspris. Men till en början kan du väl försöka övertyga deltagarna i tråden. Det blir nog svårt nog.
  • JTA
    Världsmedborgare skrev 2017-02-18 19:45:14 följande:
    Ähh, att det kostar att ta emot folk, det är givet, alla kostar, så även du har kostat samhället nån miljon under din uppväxt, det är ofrånkomligt.
    Så om de som invandrar kostar, är det inte värre/sämre/mer än vad du eller jag kostat/kostar innan vi kommer ut och kan börja bidra med något.
    Kostnad för flyktinginvandring beräknas alltså över en livstid. Det handlar inte bara om kostnad för mottagandet, som du tycks tro. Skillnaden mellan dig och mig å ena sidan och flyktingar å andra sidan är att de inte i tillräcklig hög grad "kommer ut och kan börja bidra med något" - flyktinginvandrare arbetar i för liten grad och de som arbetar tjänar för litet. Över sin livstid, som sagt.

    Det här är numera konventionell kunskap. Det finns rätt många undersökningar av nationalekonomer som kommit fram till att flyktinginvandring är en kostnad. Det är mest bara hur stor kostnaden är som skiljer. Det är märkligt att se att du helt tycks ha missat detta. Det är nästan ingen numera utom de allra mest resistenta eller intellektuellt utmanade som försöker motivera flyktinginvandring med ekonomiska argument.
    Världsmedborgare skrev 2017-02-18 19:45:14 följande:
    Och om det nu är viljan att betala du vill åt, då tycker jag du ska ta dig ordentligt titt på vem/vilka som fått en hiskelig massa pengar, utan att ha gjort ett skit för att ha förtjänat dom.
    Titta på hur klyftorna mellan de mest fattiga och de mest rika ökat, där finner du de "saknade" miljarderna vi kunde ha haft till att göra ett plus-noll i investeringskostnader, i vår gemensmma välfärd.
    Om det är så att några fått en hiskelig massa pengar som de inte borde ha, så borde de ges tillbaka till dem de togs ifrån. Och de är alltså skattebetalarna. Det är svårt att förstå varför du tycker att den här orättvisan skall rättas till genom att ge pengarna till några andra bara för att de kommer långt bortifrån.
  • JTA
    Flash Gordon skrev 2017-02-18 21:03:52 följande:
    Oavsett om det handlar om en analfabet från Somalia ellr en ingenjör från västeuropa så är en invandrare till ett välfärdsland en minuspost. Så länge han/hon erbjuds samhällets förmåner. Man plockar helt enkelt ut mer ur systemet än man bidrar med. Det var resultatet i den norska undersökningen.

    Det går säkert att räkna på vad som händer om vi bara har ren arbetskraftsinvandring som bor här en kort tid och som inte har rätt till några förmåner.
    Vilken norsk undersökning?
  • JTA
    nihka skrev 2017-02-19 02:28:09 följande:
    Vad finns det att diskutera? Du har ju talat om hur det ser ut: Det finns ju ingenstans där olika kulturella influenser bygger upp samhället utan det är antingen likriktning eller krig. Förutom i Mauritius då

    Du har bemött mina inlägg med något som måste betraktas som trams, vilket också korroberas av att du nu skriver att inget finns att diskutera. Ändå lär du inte hålla med. Eftersom det här ett diskussionsforum måste din attityd betraktas som absurd. Antingen diskuterar du eller låter bli.
  • JTA

    nihka och fdfmga: Den ekonomiska vinkeln på inandringen blir vanligtvis aktuell först när invandringsförespråkare påstår att invandring är en vinstaffär för Sverige. Att så inte är fallet är enkelt att visa, vilket man alltså gör. Sedan vidtar ofta diverse absurda krumsprång för att rädda situationen, varav en av de mest absurda jag sett nog är att det bästa vore att låta alla dö för då skulle vårdkostnaderna minimeras. För min del handlar den ekonomiska argumentationen bara om att snabbt döda dessa ogrundade fantasier. Även om invandring skulle vara en ekonomisk fördel anser jag att den skall kontrolleras noga. Om det skulle flytta in tio miljoner personer skulle det göra detsamma för mig om de vore skötsamma och hårt arbetande, för svenskarnas land skulle förvandlas till någonting annat än Sverige. Vi har samma rättigheter som alla andra folk att bevara och utveckla vår särart och suveränt behärska det geografiska område som vi av hävd bebor.

  • JTA
    nihka skrev 2017-02-19 15:32:40 följande:
    Jag har iaf aldrig påstått att invandring skulle vara lönsam. Måste vara något du har fantiserat ihop.

    Skrev jag det? Nä.
  • JTA
    nihka skrev 2017-02-19 15:30:55 följande:
    Diskussion?  Med dig? Hahahaha! Visst. Jag korrobborobborererar vidare. Allt du säger är rätt. Det är bara i Mauritius som det råder fred mellan människor med olika kulturella bakgrunder. I övriga världen är det antingen likriktning eller konflikter och krig. Du ville ju att alla skulle hålla med dig. Hade du något mer du ville att jag skulle tillägga där?

    Tramsa på du.
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten