Inlägg från: FDFMGA |Visa alla inlägg
  • FDFMGA

    Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten

    JTA skrev 2017-02-14 21:57:38 följande:
    OK, vi säger att du respekterar samer. Hur skulle du göra för att bli same?
    Ingen aning. Jag kanske får övertala någon av de jag känner att vuxenadoptera mig.

    Nu tror jag att jag klarar mig alldeles utmärkt ändå.

    Kurd vet jag däremot hur jag ska göra för att bli :)
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    JTA skrev 2017-02-14 22:12:30 följande:
    Varför skulle du behöva bli adopterad? Måste man ingå i en familj (klan?) för att anses vara same?

    Hur skulle du göra för att bli kurd då?
    Ingen aning, men jag har. ett svagt minne av att frågan utreddes här på FL i typ 2455 inlägg när Björn Söders uttalande var aktuellt.

    Jag antar att du är ute efter att att det krävs någon form av godkännande från det samiska samhället för att jag ska kunna kalla mig same utan att min "samiskhet" skulle få ett fullständigt löjets skimmer över sig.

    Så är det säkert, det krävs kanske att t ex att ett barn adopteras in i en samisk familj.

    Men för mig är inte etnicitet viktigt, vilket inte är detsamma som att jag inte kan respektera att det är detta för andra.

    Jag kan nog på halvt allvar hävda att det bara finns ett kriterium för att man kan hävda att man är av svensk etnicitet - att man ceremoniellt upptagits i den svenska gemenskapen genom att man blivit svensk medborgare. För min egen del blev jag det av födsel och ohejdad vana.

    Kurd. Det är en gammal och rätt söt historia. En bekant som jobbade som distriktssköterska skulle hålla i en halvdag för en SFI-grupp. Språkkunskaperna var på nybörjarstadiet. Hon började med att presentera sig själv, vad hon var och varifrån hon kom.
    Så gick presentationen runt i gruppen. Den första sa sitt namn och berättade att han var kurd från Irak, den andra var kurd från Turkiet, den tredje kurd från Iran. när det blev den fjärdes tur så trodde hon att kurd var någon slags presentationstitel, så hon var kurd från säg Chile. Så fortsatte presentationen runt i gruppen där alla var kurder från de mest skilda länder.

    Själv har jag snappat upp hedersbetygelsen så jag är kurd från Sverige :)
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    JTA skrev 2017-02-14 22:38:28 följande:
    OK, så inget känt sätt att bli kurd.
    Nej, du får nog fråga någon annan än mig om du har planer på att bli kurd - om du nu inte nöjer dig med min metod :)

    Men jag måste då säga att det var det mest långrandiga sätt att komma till skott jag varit med om.

    Nej, jag vet inte hur man gör skillnad mellan svenskt medborgarskap och svensk etnicitet. Jag skulle gissa att de flesta av oss har någon form av kulturell och/eller utseendebetingad tröskel för vad svensk etnicitet kan innebära.

    För min egen del handlar det nog mest om språket, skulle jag tro.

    Jag sysslar i princip aldrig med att etnicitetsstämpla människor, åtminstone inte om det går att kommunicera med dem.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    JTA skrev 2017-02-14 22:52:20 följande:
    Även om det bara är på halvt allvar är det en bedrövlig inställning svenskt medborgaskap skulle definiera svensk etnicitet. Etnicitet definieras vanligtvis som en gemenskap baserad på ursprung, språk, traditioner, värderingar och ett i stort sett endogamiskt beteende, dvs man fortplantar sig inom gruppen. Kraven för att få svenskt medborgarskap är däremot lågt ställda, det räcker med att du inte blivit straffad på ett tag. Inget av de etniska aspekterna behöver uppfyllas för att få bli svensk medborgare. Du kan vara kurd i alla aspekter och svensk i ingen aspekt och ändå få medborgarskap. Det blir direkt fånigt att då sätta likhetstecken mellan svensk och svenskt medborgarskap. Den svenska folkgruppen existerar inte med den helslappa definitionen. Och kom ihåg, igen, att ett steg mot folkmord är att inte erkänna en folkgrupps existens.

    Men visst, bara man ger fan i att påstå att vem som helst kan räknas som svensk, kan jag tillstå att man i princip skulle kunna omfatta flera etniska identiter samtidigt. Same och svensk. Men bara om man också kan vara svensk och same.
    Ja, tror inte att det är möjligt att definiera vad "svensk etnicitet" skulle kunna innebära - eller snarare att det inte går att hitta en definition som inkluderar alla som anser sig vara av svenskar.

    Värderingar: Mina vårderingar är betydligt bättre synkade med kvinnan från Iran på jobbet än med valfri sverigedemokfrat. Skulle jag få definiera svensk etnicitet utifrån vad jag anser vara grundläggande svenska värderingar så skulle kanske en femtedel av svenskarna trilla bort - och då framförallt personer som anser att det där med svensk etnicitet är viktigt. 

    Däremot kan jag hålla med dig om att kraven på svenskt medborgarskap är för lågt ställda. Jag skulle inte misstycka om medborgarskapet innebar krav på språkkunskaper samt en försäkran om att man respekterar vissa grundläggande värderingar.

    Alltså jag tycker tydligen att man ska ställa större krav på invandrare som vill bli svenska medborgare än vad jag anser att kanske en femtedel av oss som redan är svenskar lever upp till.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    Abegayle70 skrev 2017-02-15 00:38:30 följande:
    Haha, det var en riktigt söt historna smile1.gif

    En del människor har för sig att det är omöjligt att bli jude/judinna om man inte är född av judiska föräldrar, jag brukar förklara det så här:
    Vill du bli jude pga religiös tro kontaktar du närmaste judiska församling, konverterar osv. Sedan är du jude. Konstigare än så är det inte. Däremot kan du knappast börja kalla dig sekulär jude utan vidare.
    Det är inte omöjligt att man kan "bli same" om man börjar leva efter samiska tradistioner osv. Gifter sig med en same... Men det är lte som att vilja bli "native american" eller inuit. Antar att det är svårt för rasisterna att tänka två saker på samma gång, därför man inte kan vara både same och svensk, eller judinna och svensk.
    Hm, min speciella etniskt svenska kontext är att det inte är så viktigt med etnicitet för mig.

    Jag undrar hur den etniciteten, eller kulturella kontexten, ska kunna förenas med den hos dem som söker med ljus och lykta efter "specifikt svenska värderingar" utan att förstå att när de gör det avlägsar de sig från det som kanske är en särpräglad svensk kontext som bygger på att vi inte har behövt vifa med flaggor och vapen mot några hot mot Sverige på 200 år och att vi under decennier hade ett enda parti som var statsbärande och normerande.

    Det var enklare för då man kunde sjunga "Du binder av olvon en midsommarkrans och tager den sen i ditt hår..." eller stirra på en granskog och känna sig härligt melankoliskt svensk :)
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    FDFMGA skrev 2017-02-15 08:22:51 följande:
    Hm, min speciella etniskt svenska kontext är att det inte är så viktigt med etnicitet för mig.

    Jag undrar hur den etniciteten, eller kulturella kontexten, ska kunna förenas med den hos dem som söker med ljus och lykta efter "specifikt svenska värderingar" utan att förstå att när de gör det avlägsar de sig från det som kanske är en särpräglad svensk kontext som bygger på att vi inte har behövt vifa med flaggor och vapen mot några hot mot Sverige på 200 år och att vi under decennier hade ett enda parti som var statsbärande och normerande.

    Det var enklare för då man kunde sjunga "Du binder av olvon en midsommarkrans och tager den sen i ditt hår..." eller stirra på en granskog och känna sig härligt melankoliskt svensk :)
    Jag letade rätt på den speciella svenska kulturella kontexten. NU kan SDare och andra sluta söka Solig



    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    JTA skrev 2017-02-15 08:52:38 följande:
    FDFMGA kommer ut som nationalromantiker. Mycket skall man läsa innan ögonen faller ur.
    Mm.

    Det visar hur omöjligt det är att hitta något som förenar.

    Skulle jag spela Midsommarvisan för mina barn skulle de undra vad det är för skit jag dragit fram medan mina föräldrar skulle gråta av glädje och sen övergå till Dan Andersson och andra romantiker som enligt dem perfekt kunde gestalta den särpräglat svenska melankolin.

    Själv skulle jag väl hamna någonstans mittemellan och lyssna till Thåström och begrava fattigromantiken för gott.



    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    JTA skrev 2017-02-15 09:03:49 följande:
    Den särpräglade svenska kontexten av långvarig fred och konstant framåtskridande har törhända gjort oss fredsskadade. Vi känner inte längre igen ett hot när det närmar sig och vi har ingen anledning att tro att det skulle kunna skada oss. Tvärtom, vi välkomnar mångfald och hyllar det som ett värde i sig, samtidigt som det svenska arvet konstant nedvärderas eller förklaras som icke existerande. En rent suicidal kultur. Från ett evolutionärt perspektiv borde svenskarna förintas.
    Ur ett evolutionärt perspektiv finns det inte något som kan definieras som svenskar.

    Däremot finns det säkert en svensk kulturell kontext som är som en amöba, lite diffus i kanterna och som dessutom hela tiden är i förändring.

    Alltså, invandringens påverkan på den svenska kulturen är som en flugskit i jämförelse med den naturliga succesionsordningens inverkan tillsammans med influenser utifrån som inte är relaterade till invandring.

    För övrigt anmärkte redan de gamla grekerna på att den unga generationen saknade respekt för tingens ordning, typ.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    JTA skrev 2017-02-15 10:30:05 följande:
    Svenskar kan definieras tämligen exakt i förhållande till andra folkslag både kulturellt (se WVS kulturkarta) och genetiskt genom till exempel de Y-DNA haplogrupper som dominerar (vilka är I1, R1b och R1a) och ger svenskarna en distinkt genetisk profil. (Möjligen bör man snarare tala om en skandinavisk genetisk profil. Och observera att detta handlar om modern vetenskap, inte skallmätning à la 30-tal.) Språkligt utvecklades svenskan ur urgermanskan, som enligt lingvisterna tog form i nuvarande Danmark, södra Sverige och tyska östersjökusten. Urgermanskan och haplogrupperna R1a och R1b kom för övrigt med ättlingarna till herdar från Ukrainas stäpper. Sedan de kom, med båtyxekulturen i slutet av stenåldern, har vi inte förrän modern tid haft någon invandring att tala om. Så om något folkslag kan urskiljas i världen, kan definitivt det svenska folket också urskiljas. Svenskarna är ett folk som alla andra.

    Håller med om att invandringens påverkan på den svenska kulturen har varit minimal. Vi har inte mycket att lära av dem, utan problematiken har hela tiden handlat om att lära dem om svensk kultur, maskerat under idén om att just våra värderingar skulle vara universella. Att svensk kultur mest påverkas på andra sätt än genom invandring betyder också att vi skulle kunna stänga gränserna utan att för den skull riskera stagnation.
    Nja, mig veterligt är inte mitt genom undersökt.

    För att du ska kunna ge en genetisk definition på svenskar så måste den kunna appliceras på alla "svenskar" och dessutom exkludera alla andra.

    Men du kan säkert mer om genetik än jag, så jag kan ju ha fel.

    I övrigt så får jag återkomma. Endast Sverige svenska arbetstillfällen har där man kan skriva på Familjeliv under arbetstid. Men nu är det lunch.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
  • FDFMGA
    JTA skrev 2017-02-15 11:46:53 följande:
    Nej, det är inte frågan om att sätta fingret på precis vilket DNA en svensk måste ha för att vara svensk. Det handlar om en profil - en typisk fördelning av olika varianter av DNA. Se följande bild:

     


    Som synes har Sverige, Danmark och Norge likartade profiler vad gäller Y-DNA haplogrupper (dvs arvet på fädernet). Finnarna är däremot annorlunda (ingen nyhet där). Västeuropéer och östeuropéer har också tämligen olika profiler.

    Mer detaljerade kartläggningar visar även regionala skillnader. Många i Storbrittannien delar profil med skandinaver - pga vikingatida invasioner. I Finlands kustland bor många finnar med skandinavisk profil - pga svensk invandring under medeltiden. Etc osv.

    Här finns massor att läsa i ämnet:

    www.eupedia.com/genetics/

    Bilden är hämtad från:

    en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_in_po...

    Ok, en medelfördelning där få om ens någon motsvarar generaliseringen och där den mest svenska enskilda individen kanske är norsk och inte svensk.

    Hursomhelst så är det kulturmönster som nästan alltid avses när man hänvisar till etnicitet.

    Och, du hår ju själv påpekat att den svenska kulturen är extrem i vissa avseenden - om jag minns som i betoningen på individen och detta kombinerat med en stark tro på ett omsorggivande samhälle, samt sekulariseringen och brisen på behov av auktoritära förebilder.

    Men det är ju en kultur som definitivt inte omfattas av alla "etniska svenskar" och särskilt inte de som gapar om etnicitet i tid och otid.

    Jag kan bli stolt som svensk när jag ser bilden av "svenska värderinger" plottad som en extrem längst upp i högra hörnet på ett diagram men det är klart att det är ett dilemma att många som flyr hit kommer från länder som ligger på diametralt motsatt plats på värderingskartan.

    Men det är inte invandringen som är ett hot mot det Sverige jag är stolt att bo i - hotet skulle snarare vara att svensk politik integrerar högerpopulismen i sitt budskap.

    Det är ingen tillfällighet att en tråd som utgår från moderaternas samarbete med SD invaderas av abortmotsåndare.

    Sverige är ett sekulärt och jämställt samhälle där man kan betona såväl individens frihet som samhällets ansvar. Det är något som är värt att försvara mot de horder av högerpopulister som tutar ut budskap som alla mynnar ut i tron på den stora auktoriteten, den starka ledaren.

    Det är faktiskt en märklig ironi att de som påstår sig kämpa mest mot fundamentalism kopplad till invandring är våra alldeles egna fundamentalister.
    Alla måste böja sina huvuden inför Åkessons briljans vid roulettebordet
Svar på tråden Moderaternas moraliska haveri och vägen mot botten