Inlägg från: klyban |Visa alla inlägg
  • klyban

    Anser du att public service (SVT, SR, UR) är opartiska?

    Anonym (Eller hur) skrev 2024-08-03 20:46:45 följande:
    Det är precis vad jag menar också. Att han politiskt drar sig åt vänster.

    Låt mig gissa, alla är vänsterextrema till vänster om SD? Solig


    Dock varför det är så få svar på vänsterextremism, det är av en enda och solklar anledning och pga vänsterextremism är svårt sällsynt, den finns ju inte ens i V.


     


    En intressant detalj här, det är att vart jag drar mig politisk, det saknar helt betydelse för detta faktum.


    Evalenabena skrev 2024-08-03 22:46:29 följande:
    Du kan ha rätt. Det är svårt att påvisa att svt är partiska. Dels pga att vi inte vet vad som utesluts men också att att en ideologi påverkar uppfattningen. Vill ha lite mer fakta.

    Vi hade en välkänd journalist som numera är pensionerad. J.Josfsson. Vet inte om du känner till honnom?

    Klippet är ca 3 minuter långt.


    ">


    Josefson poängterar att kritiken inte får slås ifrån. Josefson har rätt. Jag letar efter något som stöder Josefsons tes, mina vänners teser och samhällsdebattens tes. Hitils har jag inte hittat något. Du kanske har rätt. Men barnen får komma först, har inte tid att leta. Ville göra det enkelt genom att fråga efter källor :)


    Dock får du påvisa det med inslag som berättar SVT/SR inte skulle vara opartiska.


    Och vad anställda har för politisk syn spelar ingen roll och när det kommer till det som syns i rutan.
    Och enda sättet påvisa att SVT/SR inte skulle vara opartiska, det är genom visa det är systematiskt och inte ett misstag.


    Och vi vet med trådens existens och tid att SVT/SR är opartiska.
    För vad annars väntar ni på?
    För om det hade varit på annat sätt, så hade också man påvisat detta.


     


    Och en sak som är intressant, det är också att SVT/SR är det mest opartiska mediet vi har i landet och med råge.
    Och detta är du emot, och måste man undra varför du är emot opartiska nyheter och granskningar för?


    Och det är inte SVT/SR fel att SD har så många rasister, nazister, fascister, antisematister, mördare osv...
    Det är SD fel och ingen annans, och det är därför de inte vill ha någon granskning.
    Och med trollfabrikerna så vet vi idag också att SD inte alls har lämnat sina nazist/fascist dagar bakom sig.


    Padirac skrev 2024-08-04 00:24:45 följande:

    Att leta efter bevis för en tes är ett exempel på confirmation bias, eller partiskhet som det faktiskt är.

    Om du istället försöker att undersöka vilka data som finns och utifrån dessa formulerar en tes gör du dig inte skyldig till partiskhet.


    Dom glömmer av att det är vad som är i sändningen som gäller.
    Och det är knappast SVT/SR fel att högerextrema skämmer ut sig själva och att vänsterextremister är svårt sällsynta idag.


    Utan dessa är bara arga för att de lyfter fakta, och det är som jag brukar säga då och då.
    Och att hela problemet de har med SVT/SR är att de är granskade av politiken, för SD tål ju inte granskning har vi lärt oss med trollfabrikerna.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Anonym (Eller hur) skrev 2024-08-04 13:38:55 följande:
    Nä, inte extrema.. men alla till vänster om Centerpartiet har oftast vänsteråsikter generellt sett. Till höger har vi dom blå partierna där dom flesta väljare har ungefär samma åsikter med SD som sticker ut lite mer än övriga.

    Oki, det brukar vara den jag sade annars.
    Dock saknar min politiska inriktning helt relevans för att högerextremism är vanligt och vänsterextremism är mycket sällsynt.


    Evalenabena skrev 2024-08-04 13:55:21 följande:

    Bekräftelsebias är enkelt att upptäcka hos sig själv. I politiska sammanhang är det ett vanligt fenomen. Vi har oftast en bestämd åsikt. Min åsikt är inte bestämd, men kritik ska inte slås ifrån. 

    Är övertygelsen stark tenderar vi att inte bry oss om en fakta pekar åt en annan riktning. Övertygelsen är inte stark hos mig, men fenomenet är lättupptäckt i tråden. Min förvåning visar att övertygelsen inte var stark, men å sidan måste en sökning göras i en överskådlig tid för  tillförlitlig statistik. Om sökningen görs varje dag under ett års tid, då är det inte en slump, i mitt fall var sökning en slump.

    Att leta bevis baserat på en teori är inte confirmarion bias. Att forskning eller undersökningar utgår från en teori är inget unikt, det är fastställningen och tillämpningen av metoder som är intressant.

    Närvaron av bekräftelsebiss ser du tydligt i tråden. I det här läget kan jag inte hålla med någon. 
    Men händelser och fenomen tåls att undersökas och ska inte slås ifrån. Händelser är endel av utvecklingen och orsakas av dåtidens händelser och beslut.

    Jag blir förfärad över att upplevelser och övertygelser slås ifrån eftersom det indikerar på en avvikelse. Ett förändrat beteendemönster ska undersökas för att uppbringa klarhet. Om vi avfärdar orsakssamband kan det få förödande konsekvenser. Värderingar måste åsidosättas för att det ska bli nyanserat

    Utsäkta min anekdot, men jag är yrkesskadad . Jag måste åsidosätta mina värderingar och era värderingar för att kunna se det i ett nyktert tillstånd. Det finns en del anmärkningar i tråden och ingen i tråden är särskilt nykter. Det tar flera år att träna på att ha ett objektivt synsätt, men det går.


    Det pågår en tydlig strid att få över mig till en sida, jag vill att ni slutar med det. Jag är fullt kapabel till att bilda min egna uppfattning på ett mer nyanserat sätt.

    Jag vill bara se vilken information det finns att tillgå och klarar därmed av att göra den bedömningen själv. Ingen behöver övertyga mig. 


     


     


    Vad för information?

    För vi vet ju att SVT/SR sänder opartiska program och det som krävs att kallas för partisk existerar inte, då detta måste vara systematiskt då och inte random misstag.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Evalenabena skrev 2024-08-04 14:43:26 följande:

    Du har fått det hela om bakfoten, jag är inte ute efter att påvisa. Inte för er iallafall fall.


    Politisk syn påverkar alltid, det märks hos dig och det märks hos Menat. Om SVT anställda har en politisk syn så måste det inte vara ett problem i sig, problem uppstår om det är en majoritet. Jag har ingen aning om det finns en majoritet men har svårt att tro det eftersom public service ska vara opartiska. 

    Jag tar gärna del av din information också. Men jag är av uppfattningen att svt är opartiska. Mitt intresse baseras mest på hur andras uppfattningar är. Det vore dumt av mig att bekräfta min syn. 


    Fenomenet att politiker blir arga av att blir granskade är inget unikt, det är en inbyggt försvarsmekanism som vi alla bär. Jag har sett fenomenet hos SD också, frågan är om SD sticker ut mer än genomsnittet eller om SD blir mer granskade än genomsnittet, denna faktor är av vikt.

    Är du av uppfattningen att SD sticker ut mer än andra? På vilket sätt då?

    Finns det något som styrker att vänsterextremister är sällsynt? Den vore intressant eftersom det finns mycket som stöder att högerextremister finns.  


     


     


    Jag vet redan att du inte kan eller någon annan för den delen, då många före dig försökt och samtliga misslyckats att påvisa att SVT/SR är systematiskt partiska.


     


    Så du missat alla dessa nazister, fascister, antisematister, trollfabriker och annat i SD menar du?
    För det är imponerande om du har.


    Förr var skandalerna rätt välfördelade mellan olika partier, men verkar sig som att den brunhet som SD har och som vi fick reda med trollfabrikerna samlar dom i SD istället.
    Det är ju inte så att det saknas i andra partier, men det dominerar idag i SD.


     


    Försök hitta vänsterextremism är min utmaning till dig nu då.
    Högerextremismen vet vi redan är på all time high sen Adolf Hitler och nazismen.
    Och just SVT/ST styrker detta också, och att det inte finns något att rapportera om vänsterextremism.
    Och det var där diskussionen började och när någon försöker säga att SVT/SR är partiska, så har de ett exempel som återger verkligheten och den svårt sällsynta vänsterextremismen.


     


    Så jag utmanar dig att finna vänsterextremism, och jag säger inte den inte finns bara svårt sällsynt.
    Annat var det för +30år sedan, då gick den hitta relativt enkelt och tidigare.
    Sen har vi sett den praktiskt taget bara dött ut.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Evalenabena skrev 2024-08-04 15:25:14 följande:

    Min intention är inte att lyckas, min avsikt är att hitta belägg.

    Ingen har missat trollfabriken, som småbarnsförälder är jag inte helt verklighetsfrånvänd;)


    Om du har kommit med ett påstående, så är det upp till dig att bevisa dina påståenden. Att vänsterextremister har dött ut måste baseras på något.
    Att det inte finns dokumentation betyder inte att fenomenet inte existerar. Att det är svårt sällsynt kan vi i praktiken säga om det mesta som inte har undersöks.


    Hur kan jag lita på dig om du inte styrker dina påståenden? Har du läst någonstans att vänsterextremist är svårt sällsynt, eller har du dragit en egen slutsats baserat på avsaknaden av dokument?

    Jag har inget att bevisa, men jag blir skeptisk till förnekelsen. Blir du påverkad av din ställning?
    Om du vill framstå som seriös tycker jag att du ska tänka till. 


    Så då finns inget annat än att SVT/SR är opartiska då eller?
    Eller finns det nu ett men?


    Och vill du se alla korrupta SD politiker, så räcker det med googla typ sd alla skandaler.


    Och de är riktigt många, och det är därför när man söker på höger vs. vänsterextremism att höger dito är den som givetvis dominerar och just för vänsterextremism är så oerhört svårt att hitta idag, högern dito är extremt enkel och räcker att titta på trollfabriken så förstår man varför.


    Och man inser att SD inte har lämnat sitt förflutna bakom sig, SD berättar de ska utöka sina trollkonton, antar det är för att de som de har nu är avslöjade.


    Och det vi lärde oss var att SD inte kan stå för för sin politik de har.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Evalenabena skrev 2024-08-04 16:35:50 följande:

    Instämmer, men jag resonerade utifrån min frågeställning och svarade på din uppmaning. Hoppas att det framgår tydlig vart min ståndpunkt är. Om det finns några oklarheter välkomnar jag kritik. Det vore dumt om jag inte var öppen för det.

    Jag efterfrågar om någon kan påvisa min frågeställning, ingenting annat. 

    PS opartiskhet har varit en het debatt, som jag nämt har jag bara sett detta vid några enstaka tillfällen och det är i samband inför val. Utöver det är det svårt för mig att urskilja om PS är partiska i sina nyhetsrapporteringar. 


    Frågan är fri att ställas och du behöver inte vara orolig för min skull.Jag efterfrågar den som påstår frågeställningens existens att lägga fram sina belägg.

    Du kan vara lugn, jag är inte lättpåverkad. 


    Faktiskt inte alls, och detta pga att de inte kan påvisa att de inte är opsrtiska.


    Men visst gör SVT/SR enskilda fel, som alla medier gör då och då.(Viss media gör medvetet fel, men hit hör inte SVT/SR, det är därför debatten inte är det minsta het.)


    För om den ska bli het, så måste de påvisa nått också.
    Och det fallerar dom med varje gång.


     


    Anonym (Eller hur) skrev 2024-08-04 17:24:14 följande:
    Rättelse: Ingen i tråden har lyckats övertyga dig att så är fallet. Men det är troligen inte möjligt. 

    Det är svårt och lyckas med något som inte finns.
    SÅ hur ska någon bli övertyga av något som inte finns?


    Mentat skrev 2024-08-04 18:05:57 följande:
    Jag har av och till gjort sådana sökningar på SR:s och SVT:s hemsidor under minst ett decenniums tid. Tendensen är alltid densamma, alltid. Det är på webben man kan se tendenser, det ser man inte genom att titta på ett specifikt program.
    Att public service påstår sig vara opartiska betyder inte att det är sant.

    Och vi vet också redan att vänsterextremism är svårt sällsynt, så det är ett förväntat sökresultat.


    Men du försöker inbilla dig är pga SVT/SR inte skulle var opartiska?
    Menar du då att de ska sända om saker som är svårt att hitta, och i jämförelsen med högerextremism som är sjukligt enkel och hitta.


     


    Hur faan resonerar man ihop något så tokigt?


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Evalenabena skrev 2024-08-04 18:41:16 följande:

    Du saknar också substans. Jag har inget att gå på, bara dina uttalanden. Mycket riktigt så gör alla fel, men jag efterfrågar inte småfel, bara bevis.

    Småtabbar är inget bevis.


     


    Hur ska jag ha substans för något som inte finns mer än i enskilda misstag?
    För det är nu inte denna tokiga att jag ska bevisa att något finns väl?


    Tråden har så många år på sig, och de alla har fallerat och påvisa att SVT/SR inte är opartiska.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Evalenabena skrev 2024-08-04 18:59:49 följande:

    Om en SDare säger att högerextremism knapp existerar. Ska jag lita på det tycker du? Att Utkräva källa vore på sin platts.

    Jag kan inte lita på någon i tråden. Ni visar mig era åsikter. Tråden är inte unik. Du måste förstå att det blir svårt för mig. 

    Om min åsikt är att jorden är platt, och jag påstår att det är sällsynt att hitta källor på det, då betyder det inte att mitt påstående är sant. 


     


    Och det vet vi redan att det påståendet är en lögn och tack vara granskningen av SVT/SR och andra medier som granskar.
    Och även trollfabriken med alla anonyma konton styrker att de är högerextrema och alla skandaler de har med högerextremism styrker det också.
    Så om någon säger att högerextremism knappt existerar, ja, den blundar väldigt hårt och har flera fingrar i öronen.


     


    Vilka åsikter?
    Bevisligen så är vänsterextremism svårt sällsynt, höger dito inte alls.


     


    En åsikt om jorden är platt har ingen bäring alls, då vi redan vet att jorden inte är platt och vilken idiot som helst kan se det med sina egna ögon.(Om nu de inte har svåra synfel.
    Så det var nog det sämsta argumentet/liknelse jag sett i mitt liv.


     


    Även har jag ingen susning vad du argumenterar för längre, vet du ens själv?
    Jag säger upp till bevis att SVT/SR inte är opartiska, men det vet vi redan att ingen har lyckats med i tråden än.
    Och lita på, ja, du är TVUNGEN att lita på att de är, då ingen lyckas påvisar annat.


    Mentat skrev 2024-08-04 20:02:38 följande:
    Givetvis, det är ju ett diskussionsforum - per definition utbyter man då åsikter. Vi har, i motsats till public service, inga krav på oss att vara opartiska. 

    Sedan är det upp till dig att bedöma i vilken mån någon verkar vara seriös och trovärdig eller om den som skriver bara vill vara en propagandamegafon.

    Det är ingen propaganda att vänsterextremism är svårt sällsynt, utan det är fakta och därför blir sökningen där efter.


     


    Det är rätt komiskt att ni tror att en högre siffra om något som är omfattande är samma som att SVT/SR inte skulle vara opartiska.
    Den som gör ett sånt påstående bara berättar att den har en agenda för just högerextremism.
    För en som är saklig hade insett varför det är mer träffar på högerextremism, vet du?(Eller är det något som ska låtsas bort som vanligt när verkligheten berättar något.)


    Mentat skrev 2024-08-04 20:34:58 följande:
    Det är just det som är min poäng: Det varierar inte över tid. 

    Som jag skrev till Evalenabena: Det är upp till läsare av tråden att avgöra vilka som för en seriös diskussion och vilka som agerar propagandamegafoner.

    Visst gör det, för en gång i tiden var vänsterextremism problemet, eller redan glömt?
    Idag är dom en svårt utrotningshotad art, höger dito inte alls.


    Evalenabena skrev 2024-08-04 20:45:00 följande:

     


    Haha, ni är roliga. Jag möts av en svärm som vill övertyga mig. Det är omöjligt att dra en slutsats men det vore intressant att se varför somliga uppfattar PS som partiska.


    Övertyga dig om vad?


    SVT/SR är opartiska, är du inte övertygad om detta?
    Och är du inte övertygad om detta redan, så lycka till med att påvisa detta och att det är systematiskt.


    Mentat skrev 2024-08-04 22:34:44 följande:
    Nu för jag inte dagbok över exakt när jag kollar saker på nätet men för din skulle letade jag upp en del saker jag hade skrivit en gång i tiden och kan konstatera att det under minst 15 år har varit likadant: Övervikten för epitet som populist och extremist har varit mellan 10-100 ggr vanligare på högersidan i public service under denna tid.
    Uppenbarligen har det inget med tillfälliga händelser att göra. Att du, utifrån din politiska ståndpunkt, inte vill se detta som ett problem förvånar inte.

    Nej, det fanns en tid där vänsterextremism var mycket flitigt återgiven i SVT/SR, kanske om du hade levt länge nog så hade du vetat om detta redan.


     


    Är du en sån som om jag inte sett det så existerar det inte, men såklart det rimmar illa med vänsterextremism som är svårt sällsynt, men ändå så menar du det inte skulle vara opartiskt att mer artiklar är om högerextremism SOM är VANLIGT.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Padirac skrev 2024-08-04 23:33:02 följande:
    Du misstar dig och ändå har du rätt. Det är inte tillfälliga händelser, det är en politisk utveckling över lång tid.

    Högerextremism och högerpopulism har varit vanligare än motsvarande vänsterrörelser sedan åtminstone 1990-talet.

    Att du utifrån din politiska ståndpunkt inte kan se det förvånar inte. Men att du utifrån dina kognitiva förmågor inte kan se det förvånar.

    Jag tror de är ledsna över att det är bara dom som är högerextremister, och vill lämpa av skuld på vänster dito.
    Och ett vänster dito som är svårt sällsynt idag.
    Annat var det på tidigt 70-tal, då var vänsterextremismen som denna extremhögern är idag.


     


    Och det riktigt komiska är att de inbillar sig att det inte finns något direkt att rapportera om vänsterextremist, så inbillar dom sig att SVT/SR inte är opartiska :lol:
    Dessa individer kan inte ens tro på vad dom säger, för så bisarrt är påståendet.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Mentat skrev 2024-08-05 07:14:45 följande:
    Nu greppar du tydligt efter halmstrån. Du har inga egna data, bara förnekanden av de lätt verifierbara data jag har visat var man kan hitta. Dessutom verkar du räkna med att dina läsare inte kommer ihåg hur det var förr: TV2 var verkligen illrött när det startade; Beskrivningen av det som "En FNL-demonstration som gick in i TV-huset och inte kom ut igen" må vara elakt tillspetsad men rymmer tillräckligt av sanning för att man skall känna igen sig.

    Givetvis finns det extremism både till höger och vänster. Den som vill framstå som opartisk behöver kunna se det.

    Och ändå står vi här med sändningar som är opartiska och att ni aldrig kan påvisa att det är en systematisk partiskhet, utan få och enskilda misstag i arbetet bara är vad ni har och visa upp.


    Och så skriver du något som saknar betydelse för sändningarna.


    Extremt intressant och se, och vart du får fantasin från är en gåta.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • klyban
    Evalenabena skrev 2024-08-05 10:30:18 följande:

    Inget tyder på att PS är partiska, men diskussionen väckte mitt intresse. Gjorde en sökning idag som visade:

    Vänsterextremt:114 träffar 


    Högerextremt:4 träffar

    100% Opartiskhet existerar inte, men det är anmärkningsvärt att sökresultatet har en markant skillnad


    Janne Josefsson har nämt att det inte har varit populärt  att granska vänsterpartiet/vänsterextremismen inom publicera service. Han säger även att det är olyckligt att public service tystar samhällsklimatet. När samhällsklimatet tystas så växer misstron.  

    Det var någon i tråden som nämnde att: vänsterextremismen är svårt sällsynta och avsaknaden av dess information berodde på dess sällsynthet.

    Avsaknaden av information skulle kunna bero på vänsterextremismens sällsynthet. Men det troliga är att Public service har tystat samhällsklimatet.

    Det är olyckligt att det är en markant skillnad, och nu tänker jag främst på mitt umgänge som har sin starka övertygelse. Sånna här smådetaljer gör att misstron växer. 


     


     


    Vänsterextremism ÄR svårt sällsynt, den mer eller mindre stendog efter Baader Meinhof.
    Och idag är det väldigt svårt och hitta någon som ens sprider vänsterextremism, men givetvis letar man noga så går det hitta dom.


    Högerextremism ser vi dagligen och på de flesta platser.


     


    Hur gjorde du den sökningen du pratar om, för den låter rätt så konstig.


    Evalenabena skrev 2024-08-05 11:03:28 följande:
    Nja, alla förstår inte att SVT är opartiska. Många upplever att SVT är partiska.

    Upplevelsen kan jag inte göra någonting åt. Den stora differensen mellan sökningarna är egentligen inte bra. Är  någon av uppfattningen att SVT är partiska så förstärks upplevelsen. Differensen är beklaglig, men det är bara att gilla läget.

    Jag kan inte ta ifrån någon annans upplevelse, men har fått ett litet hum om varför uppfattningen ser ut såhär. Mycket lärorikt! 

    Skulle säga nej, utan det är en del av den högerextrema agenda du ser där.


    Och där allt handlar om att de är svårt arga över att SVT/SR har en opartisk granskning av politiken.


    Och det är allt som attackerna mot SVT/SR handlar om, för de vill ha det som Orban fixat och där ingen får kritisera dom och gör man så ska det bli fängelse.


     


    Det är deras slutmål i agendan.


    Mentat skrev 2024-08-05 11:33:48 följande:
    Mycket intressant, hur gjorde du den sökningen? Jag kan inte få fram ett resultat som ens liknar det

    Är nyfiken också.


    Evalenabena skrev 2024-08-05 11:34:33 följande:

    Ååhhh. Är jag verkligen så otydlig?
    Det är inte mig du ska övertyga.

    Min nyfikenhet drev mig och jag undrade vad personerna baserade sin övertygelse på.

    För en gång skull fick jag lite egentid, men jag har fått tre barn som vill pocka på min uppmärksamhet. Det enda som fattas är amningen. 


     



    Det kommer av agenda denna typ av höger har, och där de inte klarar av en granskning, och då kan de inte ha ett opartiskt SVT/SR som granskar politiken.


     


    Sökte du någon gång på SD alla skandaler?
    SÅ förstår du lite vad jag menar att de inte vill veta av och bli avslöjade för deras högerextremism.
    Och vi såg hur arga SD blev när TV4 avslöjade deras över i över ett decennium ljugande om trollfabriker.
    Där de lyckades få en myndighet säga att TV4 skulle censureras, vilket i sin tur fick bakslag för bägge.


    Och trollfabrikerna har idag berättat att SD har inte övergett sitt förflutet som fascist/nazistparti.


    Mentat skrev 2024-08-05 11:45:13 följande:
    Jag lyssnar gärna på SR men deras app har jag inte. Kanske dags att ladda ner den?
    När jag söker på webben får jag 8 träffar på vänsterextremt, 4110(!) på högerextremt. Märklig skillnad. Det känns som om jag måste ladda ner appen för att förstå bättre.

    Och stödjer att vänsterextremism är svårt sällsynt.


    KillBill skrev 2024-08-05 12:34:35 följande:

    Kollade antalet träffar på högerextremt respektive vänster extremt på Svenska Dagbladet och och fick 1 980 träffar på vänster extremt och 16 800 träffar på högerextremt dvs det var 8,5 gånger mer vanligt att ordet högerextremt förekommer än ordet vänsterextremt  i denna moderata tidning. 


    Som styrker att vänsterextremism är idag sällsynt.



    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
Svar på tråden Anser du att public service (SVT, SR, UR) är opartiska?