Inlägg från: Padirac |Visa alla inlägg
  • Padirac

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    Digestive skrev 2019-09-14 17:27:02 följande:
    Skulle någonting annat än den förda politiken vara orsaken till att Sverige har problem med utanförskapsområden? - för det var knappast någonting annat som Lena1979 tog upp i sammanhanget, och sakämnet är vad Lena1979 menade.

    Givetvis är jag inte tvingad till att skriva här - inte heller står mina val mellan att slösa min tid och energi på att göra tillvaron lättsam för dig eller att inte skriva här.

    Jag förstår mycket väl att det här är någon slags utmatningsstrategi... att spela dum, skjuta hej vilt och låta meningsmotståndaren sortera upp röran tills hen tröttnar. Priset är dock att framstå som om du leker under vuxen uppsikt.

    Att belysa fulspel är helt i linje med min agenda här.
    Så vilken förda politik avser du och vilken förda politik avser Lena? Ska jag underförstått veta detta - jag har ju mina misstankar men det är rätt att fråga istf att 'underförstå' detta. 

    I någon mening är politiken ytterst ansvarig för att hantera de problem som samhället står inför, men samtidigt är inte allt politikernas fel, vi har inte ett totalitärt samhälle där politikerna styr och kontrollerar allt i landet och i världen. Det är ett märkligt påstående som Lena gör. Det finns en del intressant att gräva i den myllan om så önskas. Kanske tror du också att politikerna är ansvariga för allt trots att vi lever i ett öppet demokratiskt samhälle med fri- och rättigheter som är långt utöver de flesta samhällena i världen, enbart slagna av ej EUanslutna Isand och Norge

    https://www.europaportalen.se/2019/01/undersokning-sverige-det-mest-demokratiska-eu-landet

    "I det största antalet europeiska länder, däribland Sverige, har det dock inte skett någon förändring i indexet under det gångna året.

    I den globala såväl som den europeiska demokratirankingen får Sverige dock se sig slaget av både Norge och Island."


    ------------------------ sidospåret som du öppnar-----------

    Du drar liksom vi alla slutsatser utifrån dina egna föreställningar och om du tror att det är en fråga om utmattningsstrategi, att spela dum, skjuta hej vilt och låta andra sortera upp röran så berättar det mest om dig själv.

    Jag har ifrågasatt vad Lena menade med 'såna saker' och du har (till skillnad från hen) pekat på ett litet stycke där något skrivits om segregation efter att påståenden om dödligt våld pulveriserats.  Vad Lena egentligen menade med 'såna saker' som SD tagit upp vet vi ännu inte.

    Det förekommer en hel del fulspel från alla kanter och håll, ett fulspel kan vara att någon påstår något om 'såna saker' utan att berätta vad denne faktisk menar - att syna det spelade kortet med det du kallar fulspel är inte mer än att möta bluffen med en begäran om att få se korten. Dessa kort har ännu inte visats trots sida upp och sida ned av undvikanden.

    Du har däremot redogjort för vad du tror att Lena menade med 'såna saker' som SD tagit upp.  Eller vad du menar med 'såna saker' som SD tagit upp.

    Det är bra att du synar fulspel, det borde göras mer av det.
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-09-14 19:27:59 följande:
    Du hittar alltså ingenting om politiken som avses i det här inlägget...

    ...som skrevs för en och en halv vecka sedan?

    I övrigt så har jag förstått att du anser att problemen som Lena1979 tog upp - utanförskapsområden, antalet människor som befinner sig i utanförskap samt ekonomiska följder därefter - ska läsas i ett helt främmande kontext än övrigt.

    I vilket kontext då, undrar jag?
    Nej, jag tycker inte att Lena varit tydlig med vilken politik hon menar - däremot har Lena sagt att stora grupper av invandrare har hög arbetslöshet och inte bidrar och att de kommande generationerna inte heller kommer att göra det.

    Är det arbetsmarkandspolitik och skolpolitik Lena avser? eller är det någon annat Lena avser? 
  • Padirac
    Digestive skrev 2019-09-15 12:13:06 följande:
    Lena1979 jämför arbetskraftsinvandring med dagens mottagande i det aktuella inlägget - det är det första som överhuvudtaget nämns och som relaterar till din frågeställning. Men. Hoppsan. Du missade att förhålla dig till det... helt och hållet.

    Det är fullständigt uppenbart att Lena1979 menar att (dagens) Sverige tar emot för många människor som är svåra att installera på en, och jag citerar: >>pluspost för samhällsbyggnad och för skatteintäkterna.<<.

    Och det politiska området som reglerar Sveriges mottagande är immigrationspolitiken.
    Så det är immigrationspolitiken som 'såna saker' handlar om? det som SD pratat om?

    SD har konstant pratat om att det är FEL människor som tas emot - människor med FEL etnisk/nationell/kulturell bakgrund. Precis som JÅ sa i debatten i SVT då han sen surade för att han fick mothugg.

    SD säger ju att de tycker att vita från nord och central-europa kan vara välkomna, men inte andra. De har ju nån sorts medfödd essens som gör att de inte kan bli 'svenskar'

    Är det det du påstår att Lena skriver?  
  • Padirac
    K Markatta skrev 2019-09-15 16:29:42 följande:

    Vad säger Bill om de SD-åsikter som nu börjar höras inom S?

    Exempel:

    www.svt.se/nyheter/inrikes/satt-ett-tak-for-invandringen-krav-fran-socialdemokratiskt-kommunalrad

    Sätt ett tak för invandringen - krav från socialdemokratiskt kommunalråd

    Det pågår en intensiv debatt inom socialdemokratin som handlar om vilken invandringspolitik partiet ska ha. Ledningen vill inte ha tillbaka den generösa flyktingpolitiken och på många håll förs det fram krav på en betydligt stramare flyktingpolitik.

    En av de som vill ha en stramare politik är Jimmy Jansson, socialdemokratiskt kommunalråd i Eskilstuna. Han vill ha ett tak för flyktinginvandringen och att taket ska sättas med hänsyn till hur länge utrikesfödda är arbetslösa och hur mycket pengar som betalas ut i bidrag.

    Även kommunalrådet i Norrköping och tidigare partisekreteraren Lars Stjernkvist har liknande tankegångar. På uppdrag av partiets tankesmedja, Tiden, ska han formulera en ny socialdemokratisk migrationspolitik.


    Du måste skilja på migrationspolitik och SDs politik om att människor med 'en annan essens' inte är välkomna.

    De beskriver tankarna om essenser mycket tydligt i sitt principprogram.
  • Padirac
    Lena1979 skrev 2019-09-16 16:55:54 följande:
    Någon i tråden (någon kanske vet vem..?) sade sig inte förstå vad jag menar med Sveriges nya samhällsproblem.
    Tur då för mig att någon kommer till min räddning och hjälper mig ge exempel på åtminstone ett sådant samhällsproblem:

    Damberg: Kanske Sveriges största samhällsproblem

     Det är oroande att samhället har haft en sådan utveckling att unga män så snabbt tar till våld och att det görs i miljöer där också andra människor rör sig. Det säger inrikesminister Mikael Damberg (S) till TT efter att nyhetsbyrån tagit del av nya siffror som visar att antalet anmälda sprängningar är på rekordnivå.


    Det här är kanske Sveriges största samhällsproblem, som vi har bestämt oss för att komma tillrätta med.


    Den som googlar finner också inom bara några få sekunder att våra nya samhällsproblem nämns t ex såväl i Regeringsförklaringen som av Sveriges statsminister, tillika Socialdemokraternas partiledare, Stefan Löfven.

    Dessa nämnda exempel får väl ändå betraktas inte tillhöra SD-svansen? (OBS: "SDsvansen" är inte mitt uttryck, utan här har jag valt citera Padirac)

    Återigen: Aldrig någon gång har jag sagt att SD skulle stå för alla lösningar på problemen, aldrig har jag pratat om Sölvesborg eller ens använt ordet segregation.
    Liksom Damberg här ovan kan man prata om samhällsproblemen, ta dem på allvar, utan att det i varje sammanhang krävs att man exakt definierar vad man menar.
    Men om någon här i tråden kan förmå Damberg att exakt definiera vad han menar med samhällsproblem så ska även jag försöka definiera vad jag menar, om det nu skulle vara så att han och jag skulle ha väsentligt olika uppfattningar i denna fråga. Dock betvivlar jag, efter ovan uttalande, att han och jag skulle ha fundamentalt olika uppfattningar i denna fråga?
    Med tanke på flera olika referenser du nu ger till våra samhällsproblem så är det uppenbarligen inte bara SD som pratat om och pratar om dem.

    Jag tackar dig för att du nu berättat vad du menar och då kan jag nu ge en replik på påståendet om SDs prat om dessa samhällsproblem.

    SD pratar inte om migration eller flyktingar per se, SD pratar om de migranter och flyktingar som inte delar SDs version av svenskhet. SD pratar om 'nation' i betydelsen etnicitet och kultur och de som inte passar in i SDs bild av vad och vilka som ska synas på gatan.  SD pratar inte om brottslighet utan om att det finns en essens hos vissa 'nationer' som gör att dessa personer är brottsliga.

    SD har verkligen inte svaret på några av de nya samhällsproblemen, SD är snarare ett av de nya samhällsroblemen iom den polarisering och bruna propaganda de sprider.

    Jag har frågat om 'såna saker' för att jag ville veta vad du menade att SD pratat om  - jag menar att SD inte pratar om problemen i annan mening än att de menar att människor är av fel 'nation', att det är migranters och flyktingars bakgrund och traditioner som är problemet.

    SDs prat är helt och hållet irrelevant då de premisser de grundar sitt prat och sin politik på inte har med orsaker till  eller lösningar på samhällsproblemen.

    Det kan synas ett hårklyveri att skilja på SDs prat om migranters och flyktingars essens och de problem som följer på den segregation som finns i Sverige. Det är problem som uppkommit som resultat av såväl händelser i omvärlden, politiska beslut som fattats från det att Sverige lyftes från att vara en av Europas fattigaste och eländigaste länder, via miljonprogrammen som ersatte en slum och misär som vi inte sett sedan dess, industrialisering och öppenhet mot resten av världen. Att som SD tro att problemen handlar om en enskild ovetenskaplig idé om mänskliga essenser är inte bara en grov förenkling, det är rasism och en historielöshet som saknar motstycke inom svensk politik. 
  • Padirac
    Lena1979 skrev 2019-09-16 19:38:30 följande:
    Nu ljuger du om mig igen, jag har aldrig skrivit om:
    SDs prat om dessa samhällsproblem.
    Visa och citera var jag skulle ha skrivit det.

    Återigen förstår jag inte varför du citerar mig.
    Allt ditt ordbajseri om SD har inget göra med det som jag har skrivit och f ö rör det mig inte i ryggen.
    Hur kan du ha så himla svårt förstå att jag är inte det du kallar SDare, jag har inte refererat till SD:s politik, jag liksom Damberg och Löven tillhör inte det du kallar för SDsvansen.
    Har du något svart skynke framför dina ögon som hindrar dig läsa vad jag skriver?

    Du får gärna informera om SD så mycket som du vill, men var vänlig citera inte mitt inlägg då det inte alls har med saken att göra.

    Jag har hela tiden förstått att du frågat om "såna saker" (vilket f ö är sakfel) bara för att du vill försöka sätta dit mig. Jag har hela tiden förstått att du har ont uppsåt och att du är ute efter mig som person.
    Men där har du helt fel. Ditt svarta skynke förhindrar dig vara ärlig och förhindrar dig ha gott uppsåt. Jag har absolut inte kopplat samman SD:s politik med mina ord "såna saker" (och dessutom har jag ju inte använt dessa påstådda ord!)

    Hallå! Hallå!! HALLÅ!!!
    OBS: Med den drucknes envishet är det väl bäst jag återigen påminner om att jag har aldrig röstat på SD.
    Jag har inte kallat dig SDare . jag har förstått det som att du sagt att SD är det parti som pratat om 'såna saker' som är de nya samhällsproblemen och de andra partierna inte gjort det.

    Är det helt fel att jag uppfattat det så?

    Sen har jag argumenterar för att SD inte alls pratar om de nya samhällsproblemen - det är alltså ingen kritik mot dig utan kritik mot uppfattningen att SD pratar om det som är problem i samhället.
  • Padirac
    Lena1979 skrev 2019-09-16 19:38:30 följande:
    Nu ljuger du om mig igen, jag har aldrig skrivit om:
    SDs prat om dessa samhällsproblem.
    Visa och citera var jag skulle ha skrivit det.

    Återigen förstår jag inte varför du citerar mig.
    Allt ditt ordbajseri om SD har inget göra med det som jag har skrivit och f ö rör det mig inte i ryggen.
    Hur kan du ha så himla svårt förstå att jag är inte det du kallar SDare, jag har inte refererat till SD:s politik, jag liksom Damberg och Löven tillhör inte det du kallar för SDsvansen.
    Har du något svart skynke framför dina ögon som hindrar dig läsa vad jag skriver?

    Du får gärna informera om SD så mycket som du vill, men var vänlig citera inte mitt inlägg då det inte alls har med saken att göra.

    Jag har hela tiden förstått att du frågat om "såna saker" (vilket f ö är sakfel) bara för att du vill försöka sätta dit mig. Jag har hela tiden förstått att du har ont uppsåt och att du är ute efter mig som person.
    Men där har du helt fel. Ditt svarta skynke förhindrar dig vara ärlig och förhindrar dig ha gott uppsåt. Jag har absolut inte kopplat samman SD:s politik med mina ord "såna saker" (och dessutom har jag ju inte använt dessa påstådda ord!)

    Hallå! Hallå!! HALLÅ!!!
    OBS: Med den drucknes envishet är det väl bäst jag återigen påminner om att jag har aldrig röstat på SD.
    Lena1979 skrev 2019-09-04 14:47:02 följande:
    Jag är noga med att inte skylla på invandrarna eller den stora invandringen.

    Jag håller politiken ansvarig 
    (som ju iofs har medfört problemen som den stora invandringen har åsamkat samhället.  precis så som du säger.)

    Vi menar nog samma sak.
    Men jag är alltså noga med att inte peka ut invandrarna eller invandringen.
    Det finns nog många individer, tom grupper, bland invandrarna som kanske egentligen skulle förtjäna att pekas ut, vilket tidens fortsatta förändring väl får visa i så fall? 
    Men i dagsläget är det nog klokt välja att skilja på saker och ting och därför är jag noga med att hålla politiken ansvarig.

    Trots allt finns en bra utveckling inom den allmänna samhällsdebatten och inte minst inom politiken. I dag säger politiska partier och enskilda politiker, liksom grannar och arbetskamrater, sådana saker som endast SD vågade säga för bara 5-6 år sedan.
    Det är nästan sensationellt konstatera att tom vissa journalister har börjat se lite smått på sidan om det som tidigare var "den enda sanningen".
    Oärligheten, döljandet och förnekandet i samhällsdebatten är inte längre lika 100% ensidig som tidigare och den utvecklingen förväntas fortsätta.
    De 3-4 som du nämner, och deras gelikar, har fortfarande skygglapparna på. Kanske kommer även sådana att få ändra ståndpunkt eller så kommer de bli en försvinnande liten minoritet som fortsätter förtiga, förneka och dölja sanningen.

    T ex enligt "den enda sanningen" har vi nu fått akut brist på fängelseplatser och akut brist på poliser.
    Då undrar jag, vad har hänt om vi helt plötsligt har fått så många färre fängelseplatser och så många färre poliser? Om brottslighet och kriminalitet inte har ökat, om den nya samhällsutvecklingen INTE innebär ökad belastning på polis och rättsväsendet, hur kan det då uppstå akut brist???

    I min värld har det inte blivit akut brist på vare sig fängelseplatser eller poliser utan vi har fått en akut samhällsförändring som medför ÖKAT BEHOV av fängelseplatser och poliser.
    För mig är den skillnaden fundamental!
    Lena1979 skrev 2019-09-05 09:29:12 följande:
    Det måste väl ändå vara du som inte förstår?
    Jag håller vår förda politik som ansvarig för våra nya samhällsproblem. Det är min absolut 100% säkra och tydliga uppfattning.
    Vilket väldigt tydligt framgår av min egen text.

    Ett tydligt exempel är att jämföra Sverige med våra nordiska grannländer och med andra jämförbara länder.
    Dessa har generellt valt att föra en annan politik.
    Dessa har inte alls samma omfattning vad gäller de nya samhällsproblemen.
    Det är den förda politiken som är den enskilt största skillnaden och det är den förda politiken som är ansvarig för att vi i Sverige har dessa nya samhällsproblem, som inte har någon motsvarighet i jämförbara länder. 

    Med detta förtydligande kanske du också klarar förstår min text?



  • Padirac
    Lena1979 skrev 2019-09-16 21:07:36 följande:
    Ja, jag har nämnt vad SD har pratat om och att tidigare var de ensamma om att prata om problemen med integrationspolitiken till skillnad mot att många "kappvändare" på senare tid har börjat använda motsvarande retorik som SD använde redan för flera år sedan.
    Dambergs uttryck ovan är väl ett lysande exempel. Min åsikt är att så skulle han inte ha vågat/kunnat säga för bara 3 år sedan för då skulle det ha blivit storm.

    OBS: Jag påstår inte att jag har exakt rätt till sista bokstaven, här är det inga apotekarmått som gäller, utan jag menar att jag har en tydlig och klar poäng i denna skillnad mellan förr och nu.
    Påstår du att det inte ligger något i det jag säger?

    Varför citerar du mig när du påstår att det inte är riktat mot mig???

    Vad har det att göra med det du påstår att jag skulle ha sagt?
    Varför citerar du mig och ordbajsar en massa om SD:s politik, det har ju inget med mig att göra.
    Det är uppenbart att du inte tål att jag har en annan åsikt än du.
    Men vi lever i ett fritt land, på ett fritt forum, där olika åsikter är (eller ska vara) tillåtna,
    eller kanske inte ändå..?
    Jag citerar dig då jag menar att ditt påstående om att SD ensamt pratat om om problem med integrationspolitiken är både en feluppfattning och falskt

    Det jag invänder mot är först och främst påståendet om att SD pratar om att problemen är att migranter och flyktingar inte är Svenska - SD politik grundar sig på denna uppfattning.

    Sen vänder jag mig också mot påståendet att inget annat parti än SD pratar om segregation och integration. Du kan använda google för att söka på valfritt politiskt parti och segregation eller integration och i verktyg ställa in att du vill söka mellan 2000 och 2012 - du kommer att få väldigt många träffar.

    Jag vet inte om det är omedvetenhet som gör att du tror att SD varit ensamma om att prata om 'problem med integrationspolitik' eller om du helt enkelt svalt SDs retorik om att ingen annan än de ser att det finns problem i samhället med segregation.

    Hur som helst anser jag att oavsett vad du ville säga med inläggen att det är OK i  ett debattforum att argumentera mot dessa felaktiga och falska påståenden.   Det är alltså inte riktat mot dig som person, men riktat mot de felaktiga och falska påståenden som du skrivit om SD.
  • Padirac
    Lena1979 skrev 2019-09-16 21:14:48 följande:
    Du som påstår dig vara så noggrann;
    du påstår att jag skrivit "såna",
    men det närmaste du kan komma i korrekt citat är "sådana".
    Om man ska vara så noga som du så ska du också själv skriva rätt och framförallt citera rätt.
    Jag har inte påstått mig vara 'så noggrann' eller noggrann över huvud taget.  Jag har heller inte kritiserat dig som person utan jag har kritiserat ett påstående om SD som är felaktigt och falsk.

    SD har inte pratat om migrationens problem, SD har pratat om migranternas felaktiga nation.

    SD är inte ensamma om att förstå problem med segregation i spåret av migration

    SD är inte heller ensamma om att prata om problemen med segregation under de senaste 20 åren eller ens före det.
  • Padirac
    Lena1979 skrev 2019-09-16 21:16:03 följande:
    F ö står jag för allt jag sagt i de tre inläggen du ovan citerat.
    Men återigen måste jag inte precisera allt och vara helt korrekt med användande av apotekarmått. Samma gäller för mig som för Damberg, Statsministern, Regeringsförklaringen, m fl, m fl.
    För mig som för dem är det ok att skriva om t ex Sveriges nya samhällsproblem utan att exakt definiera och förklara vad man pratar om.
    Det är allmänt accepterat av alla (utom möjligen av dig?).

    Har du även vänt dig till Damberg m fl och framfört din kritik på samma sätt som du kritiserat mig?

    Nej, det är inte allmänt accepterat att SD ensamt pratat om problemen med segregation - det är ett (falskt) narrativ som SD gärna framhåller för att få stöd för sin politik om att vissa migranter har fel 'nation' och därför är ett problem.

    Jag har förstått att du tror att det är allmänt accepterat av _alla_ , men det är inte sant. Det är många som inte delar SDs syn just pga av att deras politik handlar o migranter snarare än migration.


    F.ö bryr jag mig mycket lite om 

Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?