Inlägg från: KillBill |Visa alla inlägg
  • KillBill

    Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?

    Kung Markatta skrev 2016-09-25 23:07:14 följande:
    Det är riktigt att kollapsen av mottagningssystemet drabbade asylsökande som i vissa fall fick sova på gatan.
    KillBill skrev 2016-09-25 22:56:39 följande:
    Varför var det ingen från skrikhögern som krävde tak över huvudet för de flyktingar vars liv och hälsa var i fara? Varför var det ingen från skrikhögern som krävde mer resurser från samhället för att stoppa bränder på asylboenden? Varför var de inga representanter från skrikhögern som krävde bättre hälsovård till asylsökande och bättre mottagande för ensamkommande barn? Om skrikhögern verkligen ville göra något åt de risker som MSB såg i december 2015 så skulle detta ha varit lämpliga åtgärder att föreslå. I stället fick jag intrycket att skrikhögern försökte använda information från MSB för att sprida främlingsfientliga stämningar i samhället.

    Det är svårt att svara på när du använder det oprecisa och egenpåhittade begreppet "skrikhögern". Förtydliga vilka det är du menar inte engagerat sig ordentligt.

    Att asylsökande fick sova ute hände bara under några nätter och sett till det stora antalet flyktingar som kom till Sverige förra året så var detta relativt ovanligt.


     


    Det korta svaret på frågan om vad jag menar med skrikhögern är Rebecca Weidmo Uvell. Gillar du henne så tillhör du förmodligen skrikhögern. 





    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Rataxes skrev 2016-09-25 23:58:46 följande:
    Kan du ge något exempel på vad du har mot fru Uvell?,
    Om de enda verktyg man har är en hammare och en skära ser alla problem ut som en kapitalist
    Sent nu, jag har i andra trådar gett exempel. Sök och du ska finna.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-09-26 02:02:25 följande:

    Vad är det du inte förstår?

    1. Annalkande bostadsbrist hade man med största sannolikhet kunnat börja räkna på flera år innan den var ett faktum. Jag skulle t.o.m. hävda att redan tidigt 2000-tal borde man kunnat räkna på byggande, födelstal och invandring (inkl flyktingmottagning) över kommande 10 år och fått fram siffror med en felmarginal på +/- 10% i alla faktorer utom flyktingar där felmarginalen kan hamna på upp till 70%. Från 2000 till 2011 sjunker antalet bostäder per ny invånare från 1,33 till 0,38, något man kunde se en tydlig tendens i halvvägs genom perioden.
    Om man under flera år ser en tydlig och stadig ökning måste man ju anpassa sig efter det.
    Om man inte ser tydliga upp- eller nergångar så måste man ju räkna på ett ungefärligt genomsnitt från de senaste åren.
    Man hade alltså kunnat bygga för beräknad befolkningsökning genom födslar, beräknad befolkningsökning genom invandring av normalnivå och flyktingmottagning utefter vad tendenserna pekar åt eller efter de senaste årens genomsnitt. I så fall hade byggandet idag kunnat ligga på nivåer betydligt närmare årlig befolkningsökning + rådande underskott av bostäder.
    Har du argument mot detta?
    Hur bra/dåligt tycker du respektive regering hanterat detta utefter presenterad statistik (nedan+tidigare inlägg)?

    2a. 2007 var antalet asylsökande 36 207, visserligen runt 12 000 mer än 2006, men även 2008 låg på samma nivå, alltså runt 24 000. Sett över lite längre perspektiv så låg antalet asylsökande på ca 17 000-33 000 under perioden 2000-2006 utan tydlig tendens på stadig ökning. En topp på 36 000 alltså 2007. Sedan låg den på ca 24 000-31 000 ända fram till och med 2011, även det utan tydlig tendens på stadig ökning. Den stora vågen kom alltså först 2012 med nästan 49 000 asylsökande och ökade sedan stadigt upp till nästan 163 000 sökande 2015.
    Om vi tittar på lite mer intressant statistik, nämligen beviljade uppehållstillstånd så har de stadigt ökat med några tusen varje år redan från 2002 då antalet låg på drygt 54 000 till toppen 2013 med drygt 116 000, därefter sjönk antalet till ca 109 000 under 2015.

    2b. Det stämmer inte att bostadsbyggandet minskade tvärt efter alliansens tillträde. I statistik över byggande mellan 2000 och 2010 byggdes det som mest under 2006-2008, runt 30 000-37 000 bostäder per år, därefter skönk byggandet under två år. Från 2011 har byggandet ökat igen, men låg 2014 fortfarande under nivån från 2008.
    Sedan kan man analysera vems politik det var som gav det resultatet.

    3. Du skriver att det normalt sett tar 2-3 år från beslutad detaljplan till färdigt bygge. Det är 1/2-2/3 av en mandatperiod. Hur lång tid är det mellan politikers planer på att bygga till att detaljplan är beslutad? Detta innebär ju att det som inte beslutats precis i början av mandatperioden syns inte effekterna av förrän under kommande mandatperiod, eller hur!? Eller har du några andra fakta till grund för vilka beslut respektive regering är ansvariga för?

    4. Dagens läge i bostadsmarknaden är inte en konsekvens av enbart bostadspolitik något eller några år hit eller dit utan av en relativt genomdålig bostads- och immigrationspolitik under hela 2000-talet, där man behandlat var fråga för sig och inte sett till vad beslut ger för konsekvenser eller ställer för krav i den andra frågan.
    Nåväl, jag ska erkänna att det är min uppfattning att både s- och m-regeringarna bär skuld och jag har inte fakta om vem som tagit respektive beslut, på vilka grunder och vilka resultat det givit. Jag kan ge mig i denna fråga om någon kan upplysa mig om detta. Det du kommit med är mest åsikter och antaganden som vad jag sett hittills är betydligt sämre underbyggda än mina egna antaganden.


    1. Det var inte födslar som var bakgrunden till Sveriges befolkningsökning utan det faktum att antalet beviljade uppehållstillstånd ökade. Framförallt gäller detta från år 2006 då det skede en kraftig ökning (antalet beviljade uppehållstillstånd har efter detta ökat ytterligare) . Denna ökning var inte lätt att prognostisera av den tidigare regeringen. Dessutom var det omkring sekelskiftet bostadsöverskott (i många kommuner så rev man flerfamiljsbostäder för att bli kvitt överskottet av lägenheter). Vilket också kan förklara varför den socialdemokratiska regeringen iakttog en viss försiktighet när det gäller bostadsbyggandet. Jag tycker att det är tydligt att det är alliansregeringen som aldrig lyckas aldrig få till ett bostadsbyggande som håller jämn takt med befolkningsökningen. Den kraftiga minskningen av antalet lediga lägenheter som man ser 2011 framträder när alliansens ensam bär ansvar för bostadspolitiken.


    2a. Det är antalet beviljade uppehållstillstånd som är det viktiga och där skedde det en tydlig ökning from år 2006 som höll i sig till år 2012 då ytterligare en kraftig ökning inträffade (antalet beviljade uppehållstillstånd har därefter legat på denna höga nivå).


    2b. Bostadsbyggandet 2006-2008 planerades/projekterades före det att alliansregeringen tillträdde. Bostadsbyggandet efter det har varit alldeles för lågt sett till den befolkningsökning som Sverige har haft. Om alliansregeringen hade agerat på att antalet uppehållstillstånd ökade och hade stimulerat bostadsbyggandet så hade det varit möjligt att se resultat kring år 2009/2010. Nu blev resultatet i stället att bostadsbyggandet minskade.


    3. Stämmer. Resultatet av alliansens bostadspolitik kan tidigast ha blivit synlig i slutet av den första mandatperioden (och då minskade bostadsbyggandet).

    4. På den tiden Sverige hade ett bostadsdepartement  (departementet lades ner av  den borgerliga regeringen 1991) så hade staten ett större  inflytande på bostadsmarknaden och bostadsbyggandet följde också befolkningstillväxten bättre än idag. Den bostadskris som vi ser nu tycker jag sätter fingret på att marknaden inte har klarat av att matcha tillgång mot efterfrågan och att det behövs bättre styrning/stimulanser.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-09-26 02:13:29 följande:
    KillBill skrev 2016-09-25 21:55:14 följande:
    Så här skriver MSB om vad det är som är starkt utmanande:
    Uttrycket "starkt utmanande" när det kommer från en myndighet tolkar jag som på väg mot kollaps. Jag har svårt att tänka mig att en myndighet skulle uttrycka sig väldigt mycket annorlunda, rakare och hårdare än så i det läget, så det får betecknas som mycket hård kritik och stark oro av/i läget


    BSB var alltså orolig för att flyktingar, mitt i vintern, inte hade tak över huvudet, bränder på asylboenden, bristfällig sjukvård för asylsökande och bättre mottagande för ensamkommande barn. Ska jag tolka dig som att du anser att Sverige måste bli bättre på sitt flyktingmottagande? Flyktingarnas situation i november/december 2015 hade ju inte blivit  mindre utmanande om Sverige helt hade stängt sin gräns för flyktingar.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Kung Markatta skrev 2016-09-26 11:55:04 följande:

    Här kommer en kort sammanfattning av MSB:s lägesbild vecka 45 respektive vecka 48:

    Situationen är ansträngd framförallt när det gäller boendelösningar för asylsökande. Flera länsstyrelser och kommuner har svårt att ordna vård, skola och omsorg åt alla. Även förmågan att ta hand om ensamkommande barn är starkt utmanad.

    och

    Det stora antalet asylsökande som redan anlänt till Sverige innebär att samhällsviktiga verksamheter behöver skala upp sin kapacitet.

    * Boendesituationen är fortfarande kritisk. Migrationsverket kan inte garantera tak över huvudet för asylsökande.

    * Samhällets förmåga att ta emot ensamkommande barn är fortsatt starkt utmanad.

    * I de flesta län råder personalbrist inom skola och barnomsorg. Det råder även brist på lokaler.

    * Trots ökade resurser upplever flera verksamheter inom hälso- och sjukvården en ökad belastning.


    Vart vill du komma? MSB förtydligande är glasklart.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Kung Markatta skrev 2016-09-26 12:18:10 följande:
    Lägesbilderna är också glasklara.

    Ja, MSB var orolig för flyktingarnas situation (tak över huvudet för asylsökanden , sjukvård till asylsökande, mottagandet av ensamkommande barn, samt anlagda bränder på asylboenden). Vad tycker du att Sverige skulle ha gjort under de rådande omständigheterna? Även i våra grannländer fick flyktingar sova på gatan så vi kunde ju inte förbättra situationen genom att neka asylsökande tillträde till Sverige eller skicka flyktingarna vidare.


     


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-09-27 12:45:37 följande:
    Självklart är även kvaliten på själva flyktingmottanadet en av många saker som hamnat i ett krisartat läge av den alltför stora tillströmningen.
    Flera konsekvenser av detta sprider sig dock utanför kretsen flyktingar.
    Flyktingars situation i Sverige hade blivit bättre om färre hade kommit.
    Flyktingars situation i ett flertal andra länder hade varit bättre om bistånd inte skurits ner, exempelvis de från Sverige.

    Sverige är även efter det att avräkning har skett för flyktingmottagande en av världens största biståndsgivare. Att kritisera ett av de länder som ger mest i bistånd är att börja i fel ända. Kritisera i stället alla länder som ger mindre i bistånd än Sverige! Om du vill rikta kritiken mot sänkt bistånd till ett parti i Sverige så ska du vända dig till sverigedemokraterna. SD är det enda parti i Sveriges riksdag som vill minska på Sveriges bistånd genom att lämna 1-procents-målet (som SD vill sänka till 0,75%). I pengar utgör denna föreslagna sänkning av biståndet ca 10 miljarder.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-09-27 12:45:37 följande:
    Självklart är även kvaliten på själva flyktingmottanadet en av många saker som hamnat i ett krisartat läge av den alltför stora tillströmningen.
    Flera konsekvenser av detta sprider sig dock utanför kretsen flyktingar.
    Flyktingars situation i Sverige hade blivit bättre om färre hade kommit.
    Flyktingars situation i ett flertal andra länder hade varit bättre om bistånd inte skurits ner, exempelvis de från Sverige.

    Även? MBS oro var i huvudsak riktad mot flyktingarnas situation.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-09-29 08:45:39 följande:
    Nej, det stämmer inte. Ökningen av antalet beviljade uppehållstillstånd ökade mycket mer 2000 än någat annat enskilt år under hela 2000-talet, från ca 37 000 till över 60 000. Från 2000 ser man också en trend av ökade uppehållstillstånd då det bara är en liten minskning (ca 54 000-62 000) under åren fram till 2006 där den ökar igen.
    Alltså, mycket stor ökning 2000, stor ökning 2006, stor ökning 2012, eventuella minskningar däremellan är av relativt betydelselös storlek.
    KillBill skrev 2016-09-26 09:06:00 följande:

    2b. Bostadsbyggandet 2006-2008 planerades/projekterades före det att alliansregeringen tillträdde. Bostadsbyggandet efter det har varit alldeles för lågt sett till den befolkningsökning som Sverige har haft. Om alliansregeringen hade agerat på att antalet uppehållstillstånd ökade och hade stimulerat bostadsbyggandet så hade det varit möjligt att se resultat kring år 2009/2010. Nu blev resultatet i stället att bostadsbyggandet minskade.

    3. Stämmer. Resultatet av alliansens bostadspolitik kan tidigast ha blivit synlig i slutet av den första mandatperioden (och då minskade bostadsbyggandet).


    Du menar regeringen Persson?
    Det borde innebära att nuvarande byggande är beslutat av förra regeringen, Reinfeldt!?
    Vilka beslut för bostadsbyggande tog regeringen Carlsson och vilka har Löfven tagit?Har s haft chans att återupprätta bostadsdepartementet och inte tagit det? Varför?

    När det gäller Sveriges folkökning under 2000-talet så förstår jag inte vad du menar. Min uppgift är korrekt. Den folkökning som inträffade år 2000 var inget större problem för bostadsmarknaden som snarare hade problem med överskott än med underskott.

    Tidigare har du gjort den socialdemokratiska regeringen som satt vid makten fram till 2006 ansvarig för det låga bostadsbyggandet de senaste åren (mer än 5 år efter det att denna regering hamnade i opposition). Det är självklart inte en rimlig anklagelse. Däremot stämmer det att bostadsbyggandet 2015 och 2016 till stor del projekterades innan den nuvarande regeringen tillträdde (samma sak gäller bostadsbyggandet 2007 och 2008 som projekterades under en S regering och inte under alliansregeringen). Den stora flyktingkatastrof som ledde till att ett stort antal flyktingar sökte sig till Sverige i fjol har emellertid resulterat i aktiviteter från regeringen för att få igång ett snabbt bostadsbyggande så alliansen kan därför inte "gottskriva" sig alla bostäder som byggts i år.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2016-09-29 09:00:30 följande:
    På samma sätt kan man peka på de länder som tar emot minst när det handlar om flyktingmottagning.
    Är du kritisk mot att SD avser att sänka biståndet med 10 miljarder eller inte?
Svar på tråden Hur många flyktingar bör/klarar vi av att ta emot?