Hur mycket kan Socialdemokraterna minska?

Nu är det ju inte Brandt som i den här tråden försöker släta över allt som inte stämmer med verkligheten. 

I verkligheten är det SD och deras fotfolk som alltid vill dölja sina egna samtida nazi och fascistkopplingar genom påståenden som de du kommer med i tråden och som SD genom din bruna propaganda -för att använda Mattias Karlssons egna ord - sprider i den bruna filmen..

I det här fallet är det väl ändå brunhögern som anklagar S med glåpord för att vara nazister för att slippa stå med skammen för egna nazisympatier och att SD har en verklig samtida koppling till nazism och fascism. 

De kremlska spegelstrategierna du kör med är gamla och trötta och verkligheten säger mot det du och brunhögern påstår.

SD bildades av BSS vars ideologi direkt var klonad från fascisten och nazisten Per Engdahls eurofascistiska  politiska rörelser.  Om allt detta skrev SD själva i det material som SD delade ut till  nya medlemmar och de de flrsökte intressera för sina politiska målsättningar fram till långt efter Åkesson blev medlem. 2003 började SD ta bort materialet om sin historia och politiska hemvist  

SD har en lång historia av nazister i partiet, nazisympatisörer i partiet och ett principprogram som i det stora inte ändrats sedan BSS kopierade Per Engdahls politiska ståndpunkter in i SDs principprogram. Runt tiden för SDs riksdagsinträde berömde Åkesson Karlsson för att ha återskapat de ursprungliga politiska ståndpunktera på det mest lika och trogna sättet det var möjligt. På fler punkter var detta principprogram mer radikalt än det fascisten och nazisten Per Engdahl lämnat i arv till BSS. 

Putin är inte socialist, han vill inte ha socialism eller kommunism, han vill ha det ryska imperiets makt och det är inte Marx eller Lenin han ser upp till, utan de ryska kejsarna och drottningarna som koloniserade grannländerna. 

Putin har de senaste åren citerat och skrivit material som alstras ar näring från radikal konservatism och nationalism, kopplingen till dugins fascism är tydlig. 

Samtidshistoria är bättre än brunhögerns propaganda.

Men visst är Hitlers nazism den hittills värsta nazismen, även om det finns gott om andra politiska rörelser som lika vidrigt dödar människor. De kommuniska diktaturernas brott mot mänskligheten ska inte förminskas.  Men, Putin är inte kommunist eller socialist, han omfamnar en radikal konservatism och nationalism, genomför folkmord och är kompis med en rad eurofascistiska partier, SDs representanter hade väl klippkort till möten med Kreml... Eurofascismen liksom andra fascistiska rörelser vinner mark i samtidens politiska sfärer. Allt som oftast förnekar nyfascisterna sin historia utåt, skyller sin historia på andra och används av etablerade respektabla högerpartier till de fascistiska partiernas nytta.

Du har ju helt fel

 - titta ut över europa och världen så ser du att mycket händer innan det kommer till den svenska ankdammen

www.isof.se/lar-dig-mer/bloggar/sprakradsbloggen/inlagg/2021-10-20-vad-betyder-brun-och-blabrun-i-politikens-varld

"Som politiskt ord har brun traditionellt associerats med nazismen och de tyska SA-soldaternas bruna skjortor och uniformer, och den kopplingen lever för många kvar. Men parallellt med det har brun också fått en bredare innebörd. Det var det som speglades i Språkrådets nyordslista 2014 när ordet blåbrun togs upp till följd av en ?ökad användning? för betydelsen ?färgbeteckning för politiska samarbeten mellan traditionella högerpartier och främlingsfientliga, högerextrema eller högerpopulistiska partier?. Den betydelsen hade då förekommit i medierna sedan slutet av 1990-talet om sådana partikoalitioner runt om i Europa, alltså i huvudsak om utländska förhållanden, och det mediebelägg som citerades i nyordslistan rörde den norska regeringsbildningen 2013. Den relativiseringen av ordledet brun kan självfallet diskuteras och ifrågasättas, men den finns onekligen där. Går man igenom arkiv för medietexter de senaste 20 åren kan man se att den användningen av blåbrun har varit starkare i vänsterorienterade tidningar men relativt ofta förekommit även i redaktionell text hos liberala eller opolitiska tidningar. Några få exempel:

?De ligger också fel i sin politik mot den blåbruna regeringskoalitionen i Österrike? (Sydsvenskan 14 april 2000). ?Ännu har de blåbruna vindarna, som på kort tid svept tvärs igenom stora delar av Europa, inte nått Sverige? (Expressen 29 maj 2002). ?Och nu har de två partiledarna, Høyres Erna Solberg och Fremskrittspartiets Siv Jensen, presenterat sitt regeringsprogram. Ett blåblått eller snarare blåbrunt sådant? (Hufvudstadsbladet 7 november 2013)."

Menar du att det var specifikt socialdemokratiska åsikter?

I så fall har du helt fel här också.

Det var möjligen bara kommunisterna som inte tyckte att rasbiologi var bra.

Det är du som manövrerar genom att försvränga och vrida på sanningen. Du fpr återge hela sanningen istället för att sprida brunhögerns propaganda

Till skillnad från dig som inte alls tagit avstånd från nyssnazistiska partiet SD med en samtida direkt koppling till nazism och fascism har jag reda fördömt kommunism och alla totalitära regimer och politiska ideologier som mördar och förtrycker människor - senast här om dagen.

När ska du ta avstånd frå och fördöma nazism och fascism och de bruna partierna som är direkt sprungna ur den bruna ideologin? 

Oavsett hur fruktansvärt vidrigt det ena och det andr ar så är det viktigt att hålla sig till fakta.

Siffrorna - det som döljer älskade och saknade människor som förlorats för alltid för sina närstående - för nazisterna och sovjetkommunisterna och maoisterna ser enligt historikern T. Snyder ut så här

www.nybooks.com/articles/2011/03/10/hitler-vs-stalin-who-killed-more/

"Until World War II, Stalin?s regime was by far the more murderous of the two. Nazi Germany began to kill on the Soviet scale only after the Molotov-Ribbentrop Pact in the summer of 1939 and the joint German-Soviet invasion of Poland that September. About 200,000 Polish civilians were killed between 1939 and 1941, with each regime responsible for about half of those deaths. This figure includes about 50,000 Polish citizens shot by German security police and soldiers in the fall of 1939, the 21,892 Polish citizens shot by the Soviet NKVD in the Katyn massacres of spring 1940, and the 9,817 Polish citizens shot in June 1941 in a hasty NKVD operation after Hitler betrayed Stalin and Germany attacked the USSR. Under cover of the war and the occupation of Poland, the Nazi regime also killed the handicapped and others deemed unfit in a large-scale ?euthanasia? program that accounts for 200,000 deaths. It was this policy that brought asphyxiation by carbon monoxide to the fore as a killing technique.

Beyond the numbers killed remains the question of intent. Most of the Soviet killing took place in times of peace, and was related more or less distantly to an ideologically informed vision of modernization. Germany bears the chief responsibility for the war, and killed civilians almost exclusively in connection with the practice of racial imperialism. Germany invaded the Soviet Union with elaborate colonization plans. Thirty million Soviet citizens were to starve, and tens of millions more were to be shot, deported, enslaved, or assimilated.


Overall, the Germans, with much local assistance, deliberately murdered about 5.4 million Jews, roughly 2.6 million by shooting and 2.8 million by gassing (about a million at Auschwitz, 780,863 at Treblinka, 434,508 at Be?z?ec, about 180,000 at Sobibór, 150,000 at Che?mno, 59,000 at Majdanek, and many of the rest in gas vans in occupied Serbia and the occupied Soviet Union). A few hundred thousand more Jews died during deportations to ghettos or of hunger or disease in ghettos. Another 300,000 Jews were murdered by Germany?s ally Romania. Most Holocaust victims had been Polish or Soviet citizens before the war (3.2 million and one million respectively). The Germans also killed more than a hundred thousand Roma.

All in all, the Germans deliberately killed about 11 million noncombatants, a figure that rises to more than 12 million if foreseeable deaths from deportation, hunger, and sentences in concentration camps are included.

For the Soviets during the Stalin period, the analogous figures are approximately six million and nine million. These figures are of course subject to revision, but it is very unlikely that the consensus will change again as radically as it has since the opening of Eastern European archives in the 1990s. Since the Germans killed chiefly in lands that later fell behind the Iron Curtain, access to Eastern European sources has been almost as important to our new understanding of Nazi Germany as it has been to research on the Soviet Union itself."

"New understandings of numbers, of course, are only a part of any comparison, and in themselves pose new questions of both quantity and quality. How to count the battlefield casualties of World War II in Europe, not considered here? It was a war that Hitler wanted, and so German responsibility must predominate; but in the event it began with a German-Soviet alliance and a cooperative invasion of Poland in 1939.

Somewhere near the Stalinist ledger must belong the thirty million or more Chinese starved during the Great Leap Forward, as Mao followed Stalin?s model of collectivization."

www.bokus.com/bok/9780099551799/bloodlands/

"A powerful and revelatory history book about the bloodlands - the lands that lie between Stalin's Russia and Hitler's Germany - where 14 million people were killed during the years 1933 - 1944. In the middle of Europe, in the middle of the twentieth century, the Nazi and Soviet regimes murdered fourteen million people in the bloodlands between Berlin and Moscow. In a twelve-year-period, in these killing fields - today's Ukraine, Belarus, Poland, Western Russia and the eastern Baltic coast - an average of more than one million citizens were slaughtered every year, as a result of deliberate policies unrelated to combat. In this book Timothy Snyder offers a ground-breaking investigation into the motives and methods of Stalin and Hitler and, using scholarly literature and primary sources, pays special attention to the testimony of the victims, including the letters home, the notes flung from trains, the diaries on corpses. The result is a brilliantly researched, profoundly humane, authoritative and original book that forces us to re-examine one of the greatest tragedies in European history and re-think our past."

Du pratade om 100-tals miljoner.. hur många av dessa flertal 100-tal tänker du dig? Var? När?

Nu är ju socialist inte nödvändigtvis samma som kommunist.  Jag tror jag citerade lite material som redogjorde för när kommunistisk och socialdemokratisk ideologi delades och att den ena vill förändra världen med hjälp av revolution och den andra vill  världen med reformer. 
Här i trådarna finns det till och från skribenter som vill att världen ska förändras med hjälp av en konservativ revolution... ungefär som den tyska radikala konservatism en ville ha en konservativ revolution.

Vänsterpartiet och dess föregångare var fram till Sovjets fall i knät på Moskva mer eller mindre oavsett de första stegen att bryta sig loss och bli självständiga redan på 60-talet. Politiskt satt de på bänken till långt in på -90talet pga den risk mot rikets säkerhet de utgjorde. S bedrev  till och med olaglig registrering och spaning mot dem, av goda skäl verkar det som.

Var det inte Miljöpartiet som brukar vara journalisternas parti enligt tidigare uppgifter här på FL?

SD ska kritiseras för att inte har gjort upp med sina nazistiska och fascistiska rötter som de inte lämnat bakom sig. Tyvärr har media slutat skärskåda dem..  trots att de inte med hunnit till den plats i sin politiska utveckling som kommunisterna var på i slutet av 60-talet.  Deras egna vitbok berättar detta.

Jag uppfattar inte att Hammaren/skäran är hets mot folkgrupp som nazisymbolerna är.  Det gör inte att Sovjetkommunismen, maosismen, kommunismen i indokina eller andra ideologier som i sitt namn genomfört massmord är ok eller förvaras.   Kanske finns det ingen lag som förbjuder pol-pots ideologiska mördande av utbildade personer för att ta ett exempel. 

Så du vrider på begreppen,  - som en mask på en krok vrider sig   

Some 100 million översätts inte till 100-tals miljoner utan till  'runt 100 miljoner'

Även om kommunism är del av socialism så ger inte att all socialism är kommunism.

Bara för att nazzar och fascister är en del av den konservativa del av ideologier, betyder det inte att (alla) konservativa ideologier är ansvariga för de brott och vidrigheter som nazism och fascism är skyldiga till.

Du måset bli bättre på begrepp och historia för att argumenten du lägger fram ska vara relevanta och inte missriktade.. 

Ja, det är är inte klokt att ha sovjetiska symboler eller andra symboler från regimer som systematiskt utrotar oliktänkande, folkgrupper och andra

- varför du tror att ett enkelt påstående att alla dessa regimers brott mot mänskligheten inte omfattas av lagarna om hets mot folkgrupp är samma sak som att jag skrivit att jag tycker att det inte är så farligt att gå runt me dessa symboler kan möjligen bara du förstå, förklara och redogöra för.

Att blanda ihop begreppen för att binda ihop halmdockor med osanna anklagelser för att förminska SDs samtida kopplingar till och direkt arv från nazism och fascim är det som SD ioch SDs fotsoldater gjort så länge deras bruna arv blottas eller ges en glimt av.

 

 

110 stenar räknas som 'ett hundratal' eller 'hundratalet' stenar - det som i den engelska text du länkade till skrivs 'some 100 millions'

hundratals  är fler av detta 'hundratal'  - dvs betydligt mer än 110 eller 150.

Det är bra att reda ut begreppen då de slirar iväg i otydligheter.

Det ser onekligen ut som att den kinesiska kommunismen mördat flest människor, därefter nazismen och sedan den sovjetiska kommunismen osv.. 

läs gärna historikern Snyders böcker om den östeuropeiska historien, vad so skedde i Ukraina och inte minst hans ' the road to unfreedom' för att få ett perspektiv på de auktoritära politiska rörelserna som är aktuella nu. 

Om det fanns några hardcore kommunistförsvarare i trådarna som förhärligade, förminskade och spred desinformation kunde vi debattera ordentligt med dem..

...nu är det ju bara skribenter som sympatiserar med M, KD, L, C, S och MP som anklagas för att vara och stödja kommunister som SDs fotsoldater och apologeter vill skendebattera sina egna förminskaningar av SDs bruna arv med genom att pådyvla dessa skribenter kommunistsympatier...

det är lite lamt och antiintellektuellt att debattera på det sätter,, jag hoppas att du hittar en kommunist som vill försvara dessas brott att debattera med/mot...  

kommunisternas brott förändrar inte på något sätt SDs direkta koppling till och arv från nazism och fascism...