Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Har du förtroende för regeringen?

    Mentat skrev 2019-09-16 15:04:20 följande:

    Jag är inte intresserad av hårklyverierna och pajkastningen men vill bara påpeka att din fråga är besvarad för länge sedan.


    Du är för snäll när du tolkar vederbörande och som du märker får du absolut ingenting för det.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Mentat skrev 2019-09-16 16:22:35 följande:

    Jo, det är väl därför jag med jämna mellanrum tröttnar på att vara här. Ändå hoppas man på att en dialog faktiskt skall vara möjlig. Hoppet är väl det sista som överger en antar jag.


    Samma här... men det är som det är.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-09-17 07:17:16 följande:

    Fast Mentat är ovanligt verserad.

    Jag har svårt att tänka mig att han skulle ta till de uttryck som annars kännetecknar åsiktskorridorens lite mer affekterade begåvningar.

    Vem vet. Han kanske så småningom inser att man måste ha en gemensam diskurs om man ska kunna före en dialog.


    Så du tycker att Mentat har varit för snål med inbjudningar till gemensam diskurs?

    Själv kan jag tycka att man är vänligt inställd på den punkten när man postar citat av den som myntade/etablerade begreppet >>åsiktskorridor<< för att reda ut missförstånd kring definitionen av det samma.

    Tror dock inte att Mentat var helt beredd på att diverse skribenter på Familjeliv skulle se sig som en högre auktoritet än så.

    Men, men... du, Padriac och KillBill kan alltid ha en diskussion om det som ni själva och personligen väljer att klistra fast ordet åsiktskorridor på - så kliver de som vet vad begreppet betyder åt sidan. God speed.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-09-17 15:09:17 följande:

    I min korridor är korridorsnack om andra sällan uppskattat.

    Men jag har noterat att det råder en annan ordning i åsiktskorridorhögerns åsiktskorridor.

    Nåväl. Fenomenet med folk som påstår att man inte får säga vissa saker utan att bli utstött är inte nytt - inte helelr särskilt imponerande.

    I synnerhet om man inte kan förklara vad det är man inte får säga


    Det har givits ett par exempel på hur åsiktskorridoren har yttrat sig varav jag har bidragit med ett (1) sådant exempel - men det är såklart svårt för dig att se någotdera när du inte vet vad saken gäller.
    Digestive skrev 2019-09-15 19:45:00 följande:

    Här kan du läsa om fallet Jessica Holmeberg: www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/ville-beratta-om-overgrepp-nekas

    Såhär motiverade arrangören beslutet:

    >>- Som Sverigedemokrat står hon i viss mån för åsikter som går rakt emot den värdegrund som vi som arrangerar det här står för. Och då valde vi att plocka bort henne från talarlistan. Jag hoppas att hon får berätta sin historia men i ett annat forum, säger Sara Fälting.<<

    Och som det framkommer i artikeln så fanns det inget partipolitiskt material i hennes tal utan hon ströks från talarlistan på grund av sin politiska hemvist/enligt överstående motivering allena.

    Det här är ett exempel på hur åsiktskorridoren - i en direkt mening - marginaliserar individer i den offentliga debatten.

    Bu eller bä? Flipp eller flopp?


    Padriac, som överstående inlägg var riktat till, har inte svarat på parfrågan och KillBill tyckte att det var läge att replikera med KD:s invändningar om politiska namn på förskolor i Värmland. Vad dessa vill ha sagt med tystnad och med att skifta fokus kan vi hoppa över. Vad tycker dock FDFMGA?

    Bu eller bä? Flipp eller flopp?
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-09-15 20:05:04 följande:

    Halvsekunds googling gjorde 30års frukost relevant.

    www.hn.se/%C3%A5sikter/ordet-%C3%A4r-fritt/flera-%C3%A5siktskorridorer-samsas-i-v%C3%A5r-demokrati-1.1787539

    'En åsiktskorridor bygger på det som vetenskapligt kallas paradigm. Paradigm är en samling tankar, syn på samhälle och människor som bestämmer hur verkligheten skall förstås, vilka idéer och livsstilar som är relevanta och riktiga. I vårt demokratiska samhälle är situationen flerparadigmatiskt, det vill säga det förekommer ett antal separata åskådningar från höger och vänster.'


    Ser nu att jag har missat att svara på det här inlägget.

    Du menar alltså att man ska lyssna på Christian Antoni - som har skrivit en insändare/debattartikel - på Hallands Nyheter om man vill veta någonting sakligt om begreppet >>åsiktskorridor<< - istället för att vända sig till statsvetaren Henrik Ekengren Oscarsson som myntade/etablerade begreppet i fråga?

    Paradigm är inte jämförbart på det viset att det kan finnas flera paradigm men enbart en åsiktskorridor. Åsiktskorridoren är det dominerande paradigmet och för specifikt den offentliga debatten (om så vill och för att underlätta kommunikation).
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-09-17 18:47:14 följande:

    Jag ser att du säger att åsiktskorridoren är det dominerande paradigmet. med det förstår jag dig som att du går med på att paradigm är ett begrepp som i någon mån under vissa förutsättningar kan likställas med åsiktskorridor.

    Så lång verkar vi vara överens.

    Jag menar att det finns fog för att att påstå att det finns fler än en åsiktskorridor inom Sverige  - och i världen.

    i traditionell media finns olika paradigm representerade - ett socialliberalt demokratiskt paradigm är  dominerande.

    I sociala medier och alternativ media är paradigmet som SDsvans, skrikhöger och alt right så starkt att det socialliberala demokratiska paradigmet inte dominerar. 

    Alltså finns det fog att säga att det finns fler åsiktskorridorer inom Sverige.


    Nej, fenomenet som du tar upp är att åsiktskorridoren inte drabbar den offentliga debatten helt ensidigt...

    Det är fantastiskt att du ser dig själv och någon random debattör på Hallands Nyheter som en högre auktoritet i ämnet än statsvetaren som myntat/etablerat begreppet som diskussionen berör. Hans forskning i sak har varit helt centrerad kring den offentliga debatten och dess dominerande paradigm.

    Läs vad han själv skriver:

    >>Jag ägnar stora delar av min forskning åt att försöka mäta samhällsopinioner med hjälp av vetenskapliga undersökningar. Undersökningarna visar att det i den svenska befolkningen finns mängder av exempel på hyggligt vanligt förekommande uppfattningar och ställningstaganden som idag nästan helt saknar plats i det offentliga rummet.<<

    Hans forskning i sammanhanget berör den svenska befolkningen och det offentliga rummet - INTE paradigmen inom diverse grupper (exempelvis >>skrikhögern<< eller dylikt) i diverse sammanhang/miljöer (exempelvis >>alternativmedia<< eller dylikt).

    Du har ingen nytta av din 30 år gamla frukost när vi talar om ett begrepp som fick innehåll och vikt året 2013.

    Tror du helt seriöst att statsvetaren i fråga - en svensk professor som sitter med och författar studiematerial på universitetsnivå - har suttit och forskat fram en skojig synonym till begreppet >>paradigm<<?

    Var en smula rimlig, tack.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Digestive skrev 2019-09-17 20:14:43 följande:

    Nej, fenomenet som du tar upp är att åsiktskorridoren inte drabbar den offentliga debatten helt ensidigt...

    Det är fantastiskt att du ser dig själv och någon random debattör på Hallands Nyheter som en högre auktoritet i ämnet än statsvetaren som myntat/etablerat begreppet som diskussionen berör. Hans forskning i sak har varit helt centrerad kring den offentliga debatten och dess dominerande paradigm.

    Läs vad han själv skriver:

    >>Jag ägnar stora delar av min forskning åt att försöka mäta samhällsopinioner med hjälp av vetenskapliga undersökningar. Undersökningarna visar att det i den svenska befolkningen finns mängder av exempel på hyggligt vanligt förekommande uppfattningar och ställningstaganden som idag nästan helt saknar plats i det offentliga rummet.<<

    Hans forskning i sammanhanget berör den svenska befolkningen och det offentliga rummet - INTE paradigmen inom diverse grupper (exempelvis >>skrikhögern<< eller dylikt) i diverse sammanhang/miljöer (exempelvis >>alternativmedia<< eller dylikt).

    Du har ingen nytta av din 30 år gamla frukost när vi talar om ett begrepp som fick innehåll och vikt året 2013.

    Tror du helt seriöst att statsvetaren i fråga - en svensk professor som sitter med och författar studiematerial på universitetsnivå - har suttit och forskat fram en skojig synonym till begreppet >>paradigm<<?

    Var en smula rimlig, tack.


    Nej, du med flera har missförstått begreppet >>åsiktskorridor<< och tror det är synonymt med begrepp som >>paradigm<<, >>hegemoni<< et cetera.
    Padirac skrev 2019-09-17 20:21:33 följande:

    Jag drar de slutsatser från hans teoribildning som är rimliga - finns det fler korridorer med samma funktioner. Ja, alltså finns det fler åsiktskorridorer. Han har redogjort för en korridor, jag och fler har sett att det finns ytterligare korridorer.


    Nej, ni har bara förväxlat begreppet med gammal skåpmat/någonting annat.

    Det är fantastiskt att se någon som indirekt argumenterar emot definitionen av ett begrepp med upphovsmakaren för begreppet.

    Förstår du verkligen inte att det inte någonstans... vare sig i vårt kända eller hitintills okända Universum... finns en högre auktoritet på den här punkten än Henrik Ekengren Oscarsson? Vi pratar om FADER >>åsiktskorridor<< här...

    Jag är ett hårsmån från att åberopa Dunning Kruger-effekten på ett sådant här hopplöst fall.

    Vad är sitt nästa drag Padriac... att ifrågasätta reglerna i Schack för att du och några som du har hittat på nätet använder andra regler när ni spelar?
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-09-17 21:09:25 följande:

    [...]

    Begreppet kan användas i en utökad betydelse utan att begreppet för den skull förlorar sitt innehåll.

    [...]

    I dagens offentliga rum pågår det en kamp om vad som är OK eller inte OK från olika åsiktskorridorer. Du kan inte ha missat det- vi är ju en del av just detta i detta nu.


    Används >>åsiktskorridor<< i den utökade betydelsen som du vill göra gällande så blir det blott en synonym för helt andra vedertagna begrepp. Exakt vilken funktion skulle begreppet fylla då menar du?

    Nej. Det är inte en kamp mellan olika åsiktskorridorer utan det är - med hänsyn till din högst verkliga observation - en kamp om åsiktskorridorEN.

    Hur kan du ha så svårt med att ha fel? Jag kan inte ens räkna alla de gånger som jag har erkänt sakfel i detta forum...
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Lena1979 skrev 2019-09-17 20:59:41 följande:

    Reglerna i schack är inte bara gamla och omoderna, värre än en 30 år gammal frukost, och de präglas dessutom av högerpopulism (som nästan allt annat..?) och kanske har schackreglerna också några tydliga bruna inslag?

    Självfallet måste alla, särskilt då vänsteranhängare, använda några helt egna regler när de spelar schack, så som sådana också väljer ha helt egna tolkningar och regler i så många andra sammanhang.


    Mmm, allt är relativt och fakta en produkt av Patriarkatet med stort P.

    Ironin i det hela är att jag själv är socialkonstruktivistiskt lagd och i mångt och mycket en postmodern tänkare... jag råkar bara vara en icke extrem - och uppfattas därför som en konservativ existentialist i kontrasten.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-09-17 21:44:05 följande:

    Jag har haft fel många gånger och kommer att ha det många gånger igen - det är väl ingenting som är konstigt att alla människor har det så.

    Vad bra att du förtydligade med att du menar att det är en kamp OM åsiktskorridorEN, 

    det förklarar lite mer vad du menar och hur du tänker.

    Jag menar ändå att alla kriterier som ställs upp av HEO för vad som utgör en åsiktskorridor i det offentliga rummet är uppfyllda på fler håll. det offentliga rummet är betydligt mycket större än det var förr i tiden. 

    Jag tror att en del av det som skiljer våra uppfattningar åt är att jag dels gör en principiell tolkning av HEOs begrepp och ser att det går att tillämpa begreppet på fler platser och att jag menar att det finns fler offentliga rum. Jag uppfattar det som att du gör en bildlig tolkning av just det HEO skriver, eller hur det beskrivs på wikipedia. 

    Jag tolkar och förstår nästan allt utifrån de principer som påståenden bygger på - det är därför jag vill dekonstruera argument och premisser - jag ser inte att det inte går att göra detsamma med HEOs begrepp - jag menar att för att ett begrepp ska begripas måste det dekonstrueras.

    Appropå Dunning Kruger så skrivs detta:Dunning?Kruger-effekten är en kognitiv bias som innebär att den som är inkompetent också är oförmögen att förstå att denne är inkompetent. Detta får till följd att inkompetenta överskattar sin kompetens i högre grad än kompetenta. Samtidigt tenderar personer med hög kompetens underskatta sin relativt höga kompetens gentemot andra, vilket leder till antagandet att det som är lätt för den kompetente också är lätt för andra.

    David Dunning och Justin Kruger (Cornell University) sammanfattar:

    "Den inkompetente har felaktig uppfattning om sig själv, den kompetente om andra."


    Du gör ett logiskt felslut. Oavsett storleken, komplexiteten, om det växer eller krymper så är den offentliga debatten fortfarande en (1) till antalet. Det är det här området som begreppet >>åsiktskorridor<< är menat att träffa och för det mer komplexa finns det andra begreppsapparater.

    I övrigt lyckades du få mig tillräckligt ödmjuk här för att få klumpar i magen... tack.

    Fy fan vad destruktivt bitter jag kan vara/bli. Dessa demoner måste bort.
    Besvarar inte ökända provokatörer.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?