Inlägg från: Smecker |Visa alla inlägg
  • Smecker

    Har du förtroende för regeringen?

    SmalaSara skrev 2016-03-16 18:40:45 följande:

    Vadå köper?

    Så eftersom du anser att din tolkning är gängse så ger det dig rätt att ljuga? Gäller det samtliga saker du ljugit om?

    För det första är det inte någon gängse tolkning. För det andra, även om det var gängse tolkning, så borde det rimligen vara utagerat när jag skriver att det inte var så jag menade. Finns inget skäl öht varför jag skulle skriva så annars.

    Och nej, jag har inte debatter med andra som ljuger och hittar på vad jag skriver. Det är faktiskt bara du som håller på så.

    Jag debatterar med andra som har samma åsikter som du, men inte om deras lögner om vad jag skrivit.


    Nej du har rätt, det är kutym att beskriva hård, men rimlig och välbalanserad, kritik som "utpekades som djävulen och hans anhang". I fortsättningen skall jag utpeka SD och alla som inte kategoriskt tar avstånd från SD som djävulen och hans anhang, det är att betrakta som hård, men inte för hård, kritik. Vid invändningar så hänvisar jag till dig, så kan du förklara för dem hur det ligger till.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    SmalaSara skrev 2016-03-16 19:37:28 följande:

    Det trodde jag att du redan gjorde...


    Inte riktigt, men nu har jag ditt godkännande här.
    SmalaSara skrev 2016-03-16 20:52:11 följande:

    Jag har aldrig påstått att det är kutym. Så jag kan inte ha "rätt" om den saken.

    Jag har heller aldrig skrivit att kritiken var varken "rimlig" eller "välbalanserad"

    Det enda jag skrivit var att den var mycket hård. Om den stod i paritet till det inträffade vet jag inte eftersom jag inte vet så mkt om.

    Om du använder metaforer så får du naturligtvis själv förklara dem. Om de skulle behöva förklaras.


    Man kan ju alltid spela ignorant-kortet i efterhand. Det förändrar inget. Du påstår att du använder uttrycket på ett sätt det inte kan användas, sedan försöker du rättfärdiga det genom att försöka skala bort följdvärderingarna. Att "utpeka någon som djävulens anhang" är per värdeladdad definition något dåligt och orättvist, det är inget man påstår eller gör utifrån ett faktuellt förhållningssätt. Lite som att utpeka någon som idiot, men sedan hävda på att man inte menar något negativt. Men för all del, fortsätt gärna slingra dig. Jag hänvisar i fortsättningen till dig, du har bildat skola i hur metaforer skall användas här.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    SmalaSara skrev 2016-03-17 13:01:32 följande:

    Jag spelar inga kort. Det var du som överdrev för att ironisera.

    "Djävulen och hans anhang" är en metafor vara betydelse inte är fast och en gång för alla huggen i sten.

    Mona Sahlin utmålade folkets demonstration som djävulen och hans anhang tycker jag. Enligt henne var det tydligen värsta sortens dödsnazister. Då passar metaforen bra.

    Om det sen faktiskt var värsta sortens dödsnazister eller inte känner jag inte till. Men vissa verkar tro att jag vet vilka de var och tycker att de var käcka killar. Så är inte fallet.


    Nej du har rätt, man kan använda metaforen "djävulen och hans anhang" lite som man vill. Nästa gång jag skall berätta för kollegan hur mycket jag älskar mina barn så skall jag använda metaforen "djävulen och hans anhang".

    Det är dumt att fara med osanning. Visa var Mona Sahlin skrev att det var värsta sortens dödsnazister. För att kopiera en viss persons beteende..
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    SmalaSara skrev 2016-03-17 13:16:49 följande:

    Du ironiserar du igen. Man kan inte använda det som man vill. Men jag tycker att det passar till hur Sahlin uttryckte sig om folkets demonstration.

    Jag tror säkert att du läst hennes text. Och du behöver absolut inte hålla med om min beskrivning.

    Men jag undrar lite vart du vill komma? Vad är din poäng?


    Intressant. Man kan inte använda det som man vill, men man kan använda det som man tycker att det passar? Så om jag tycker att det passar att använda "djävulen och hans anhang" när jag skall beskriva hur mycket jag älskar mina barn så går det bra?

    Jag tycker att du inte skall ljuga. Visa var Mona Sahlin skrev att det var värsta sorten dödsnazister. Det går bra att citera meningen där hon skriver så.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    SmalaSara skrev 2016-03-17 13:37:32 följande:

    Metaforen är självklart negativ (om man inte är satanist möjligen då). Ingen har påstått något annat.

    Min invändning gäller uppfattningen att den enda möjliga tolkningen är att kritiken var överdriven. Om man skriver att "kritiken utmålade personerna som"


    Intressant. Du använder en negativ metafor om Mona Sahlins kritik av demonstrationen, och sedan försöker du spela ignorant-kortet genom att hävda att du inte hade någon aning om vilka som Mona Sahlin kritiserade.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    Tom Araya skrev 2016-03-18 16:49:37 följande:

    Kopplingen mellan LO och socialdemokraterna är mer än ekonomiska.


    Vad är kopplingen mellan SN och M då?
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    misil skrev 2016-03-20 14:28:47 följande:

    Ber om ursäkt det var 70miljoner av medlemmarnas pengar man gav till sossarna.


    Det var medlemmarna som gav pengarna till socialdemokraterna.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    FDFMGA skrev 2016-03-20 15:45:49 följande:

    Ja, under en längre period säkert.

    Om du studerar länken jag postade tidigare i tråden så får all partier bidrag från enskilda eller organisationer utöver partistödet.

    Om man lägger sossehatet åt sidan kan man ju faktiskt tänka sig ett system där partistödet minskar i motsvarande grad som partier tar emot bidrag. Men detta kommer ju då att omfatta alla partier och alla bidragsgivare.

    Inte så dumt om man anser att det ska råda en proportionell rättvisa mellan riksdagspartierna.


    Framför allt ett system som tvingar alla partier att redovisa varifrån de får sina pengar.

    Konstigt att kopplingen LO/S är så kontroversiell, när ingen ifrågasätter kopplingen SN/M.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    nattuv skrev 2016-03-20 16:50:21 följande:

    Det har troligen med pengarnas ursprung att göra. I det ena fallet kommer pengarna direkt ur folks fickor. I det andra fallet kommer pengarna från källor som är svårare att relatera till.


    Fast nu har majoriteten av medlemmarna valt att det skall vara så. Är du säker på att alla medlemmar i SN anser det okej att deras pengar går till M?
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    misil skrev 2016-03-20 19:33:00 följande:

    Om SVT skulle göra en dokumentär om t,ex ett land i Afrika där det största partiet tvingade medlemmarna i fackföreningen betala för partiets valkassa ett parti majoriteten av medlemmarna inte sympatiserar med,och även att partiet har alla beslutsfattande poster inom facket.

    Så skulle SVTs dokumentär självklart handla om hur korrupt detta är,men pga hemmablindhet så ser alltför många svenskar inte det uppenbara.


    Det där får du allt ta och styrka med fakta.

    - Vilket är det största partiet?

    - På vilket sätt TVINGAR det största partiet medlemmarna i fackföreningen att betala till partiets valkassa?

    - På vilket sätt har det största partiet alla beslutsfattande poster inom facket?
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    Tom Araya skrev 2016-03-21 15:47:23 följande:

    Jaså, när har sådana val skett och vilka alternativ lämnades att välja på?


    Förslaget att avskaffa LOs partistöd till S brukar komma upp vid varje LO-kongress. Har röstats ned varje gång av representanterna, dvs de som medlemmarna valt skall representera dem på kongressen. Om tillräckligt många medlemmar engagerar sig för det så kommer förslaget att röstas igenom, det är så demokrati fungerar.
    Tom Araya skrev 2016-03-21 15:47:23 följande:

    -Antagligen s, även om det nu växlar mellan s och m i olika perioder om vilket parti som är störst.

    -Att en del av medlemsavgiften automatiskt går till s utan att medlemmen får välja och det finns eller inget fackligt alternativ att välja för de flesta.

    -Känner du till många moderater, centerpartister eller sverigedemokrater på höga poster inom facket?

    Det är ett välkänt faktum att det bara är sossar på ledande poster i de flesta fackförbund inom LO-sfären och att det inofficiellt är ett krav på partimedlemskap för att komma någonstans inom facket.


    - Så S och M turas om att TVINGA medlemmarna i LOs medlemsförbund att betala pengar till partiernas valkassa?

    - Ingen medlem är tvångsansluten i facket. Inget fackförbund kan betala pengar till S om majoriteten av medlemmarna demokratiskt motsätter sig det och engagerar sig i frågan. Det är knappast något du kan förneka.

    - Så det är alltså S, och inte fackens medlemmar, som bestämmer över fackförbunden? "Välkänt faktum att det är ett inofficiellt krav" låter som ett välkänt retoriskt knep för att slippa styrka ett påstående, vad hette det nu igen..
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    Tom Araya skrev 2016-03-22 00:03:58 följande:

    Hur lobbar man för det i en s-styrd organisation?Spela inte dum nu, jag skrev att det växlar mellan s och m om platsen som största parti men att man troligen avser s i detta fall.Medlemsskap i facket är för många ett behov som kan liknas vid försäkringar eller intresseorganisationer för något som jobbar för något som är viktigt för var och en, fanns det alternativ att välja på så finns valfrihet och saknas valfrihet kan det liknas vid tvång.Var det medlemmarna som stod bakom skandalerna i kommunal, som ett exempel? I så fall kan man ju undra varför kommunal tappade så mycket medlemmar i och med skandalen?Ska jag tolka ditt svar som att du förnekar detta?


    - Det är alltså S som väljer och tillsätter styrelser i fackförbunden? Du kanske kan tala om för mig hur många röster som medlemmarna har versus hur många röster som S representanter har i fackförbunden?

    - Troligtvis, ja. Min fråga kvarstår, med tanke på originalinlägget som jag citerade.

    - Alternativet är att bli medlem, bli medlem i Syndikalisterna eller avstå från att bli medlem. A-kassan är separat.

    - Var det S som stod bakom skandalerna i Kommunal?

    - Det finns inget att förneka, du kan ju inte styrka ditt påstående. Vad är nästa steg, diskutera välkända faktum om utomjordingarna i Area 51?
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    Tom Araya skrev 2016-03-22 19:14:35 följande:

    Är det verkligen så många fackmedlemmar som vill sponsra socialdemokraterna så borde det inte vara något problem för s att starta upp ett nytt förbund i konkurrens med politiskt fria förbund eller förbund kopplat till andra partier.

    Snacket om valfrihet köper jag inte så länge det bara finns ett till s bundet förbund.


    Mig veterligen är det fritt fram för vem som helst, även dig, att starta ett fackförbund. Men jag antar att det är enklare för dig att gnälla på och vilja rasera det som tagit drygt 100 år att bygga upp, än att bygga upp något själv.

    Det råder representativ demokrati i fackförbunden, precis som i politiken och föreningslivet. Du verkar ha svårt att acceptera den ordningen. Det är medlemmarna som väljer styrelse och andra representanter lokalt, regionalt och nationellt, inte S.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    nattuv skrev 2016-03-22 01:48:37 följande:

    Det finns mekanismer för att utesluta oönskade medlemmar. Vilket används för att hindra folk med fel politiska åsikter från att få något inflytande. Från början tänkt att stoppa kommunister. Men lika effektivt för att stoppa andra som inte är Socialdemokrater.På grund av den särställning som den svenska modellen ger de etablerade facken är det valet i realiteten inte mycket till val.Frågan är vad din koppling till facket är eftersom du jobbar så hårt på att missförstå och vrida folks argument bort från deras originalmening. Och du, kan vi kanske diskutera på ett vuxet sätt utan att komma med dumheter som utomjordingar och Area 51 eller är det för mycket begärt?


    - Har du några aktuella fall som rör uteslutning av medlem som grundar sig i att personen inte är socialdemokrat? Jag räknar inte fall som handlar om SD, det finns hela sex andra partier att välja och vraka bland.

    - Det är fortfarande ett val.

    - Självklart skall vi undvika att diskutera dumheter som ingen kan styrka. Jag tycker du skall ta det med Tom Araya.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    Tom Araya skrev 2016-03-22 21:25:16 följande:

    Såklart är det enklare för mig och jag har min fulla rätt till det.

    Det är också enklare för s att behålla ett förbund baserat på total dominans av facket och politiken från socialdemokratiskt håll än att konkurera om medlemarna på jämbördiga villkor.Alla vuxna medborgare får vara med och rösta fram våra politiska makthavare men alla medlemmar i facket får inte vara med och rösta fram vilka som styr facket.


    - Det står som sagt vem som helst, även dig, fritt att starta ett fackförbund.

    - Vilka medlemmar får inte rösta fram vilka som styr facket? Nej, alla vuxna får rösta fram ett parti, alla vuxna får inte lov att rösta fram partiordförande t ex. Som i fackförbunden. Representativ demokrati, du vet. Jag vet att du är emot det, men det är så det fungerar här i Sverige.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    Mentat skrev 2016-03-22 20:39:12 följande:

    Här är ett exempel på att det tydligen inte duger för LO-förbundet att vara fackligt förtroendevald och ha borgerliga åsikter: www.gp.se/nyheter/vastsverige/bohuslan/1.1207285-hon-petades-som-fackombud

    Naturligtvis är kopplingen (s) - LO oerhört stark. LO:s ordförande har ju t.ex. en automatisk plats i (s) verkställande utskott. Finns det något annat parti som har en sådan koppling till en formellt sett utomstående organisation?


    Det var ett bra exempel. Förkastligt gjort, tycker jag.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    Tom Araya skrev 2016-05-02 17:17:31 följande:

    Detta finns beräkningar på och det rör sig inte om 50-100 000 invandrare utan snarare under 10 000.


    Var finns dessa beräkningar?
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    nihka skrev 2016-05-05 01:07:35 följande:

    Det är klart att det finns en sjuksköterskebrist när det finns fler jobb för sjuksköterskor än det finns sjuksköterskor. Man kan ju inte räkna med alla som jobbar för läkemedelsföretag, säljer medicinsk utrustning, forskar, undervisar, administrerar osv osv osv som tillgängliga för sjukvården och direkt patientkontakt för de behövs ju också där de är. 


    Om man med bättre lön och arbetsvillkor lockar hem de tusentals sjuksköterskor som jobbar i Norge och Danmark så blir läget helt plötsligt annorlunda.
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
  • Smecker
    nihka skrev 2016-05-05 09:18:12 följande:

    Visst, men det skulle inte råda bot på någon brist utan bara förflytta bristen till Norge.


    Rent spontant.. och?
    Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?