Inlägg från: Digestive |Visa alla inlägg
  • Digestive

    Har du förtroende för regeringen?

    Padirac skrev 2019-12-28 19:17:09 följande:

    Om du läser det jag har skrivit så har jag tidigare sagt att skribenten troligen gjorde en språklig groda och att han menade någonting annat än vad han lyckades skriva - och att det enklaste vore att säga att det blev fel och sen skriva vad han egentligen avsåg att skriva.

    Skälet till att det skrivits veckor om ordet däremellan's betydelse är just att vissa skribenter inte vill tillstå vad däremellan faktiskt betyder enligt ordböcker och gängse språkbruk. 


    Nej, du är inte auktoritet för det svenska språket och att du ser en groda är ingenting som resten av mänskligheten ska förhålla sig till.

    Du har inga som helst bevis för att det var en språklig groda och ALLA källor som du har hänvisat till visar även upp ett utrymme i ordet >>däremellan<< som gör Kverulant67:s uträkning fullständigt oproblematisk...

    ...du verkar dock inte ha förstått uträkningen överhuvudtaget - du kan inte ens återspegla den korrekt trots flertalet försök.

    Folk som menar att deras förståelse för språket och matematik är lag för övriga att rätta sig efter. Och i vanlig ordning är det de minst kompetenta i sällskapet som har den här inställningen...

    ...smaka bara på attityden:

    >>Om du läser det jag har skrivit så har jag tidigare sagt att skribenten troligen gjorde en språklig groda och att han menade någonting annat än vad han lyckades skriva - och att det enklaste vore att säga att det blev fel och sen skriva vad han egentligen avsåg att skriva.<<

    Padirac såg alltså en språklig groda så det enklaste vore om Kverulant67 sa att det blev fel.

    Snacka om något förmer...
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-28 20:09:28 följande:

    jag menar att ordet däremellan har en tydlig och avgränsad betydelse som gjorde att skribentens logiska miss lätt identifierades.    Det var också lätt att förstå vad denne troligen menade. Orden 'där emellan' har en ännu tydligare och avgränsad betydelse - och det var ju kanske de orden skribenten använde.

    Själv använder jag gamla familjeliv och där syns inga symboler för bebbenick, men det spelar ingen som helst roll av fler olika skäl.

    Multinickaren har enligt egen uppgift en rad nick som ligger och väntar på användning eller används som andra persona, och det finns flertalet kännetecken i tankar, text och påstådd persona.


    Det finns ingen logisk miss vilket ett Venndiagram fortfarande kan intyga... det är NI som gör ett logiskt felslut - det är alltså inte fel på en av logikens mest välanvända figurer utan det är ni som inte är vänner med logik.

    Jag lägger ingen som helst tanke på >>multinickaren<< och besparar från mig det drama som har uppstått kring skribenten.
  • Digestive

    Och nej, ordet >>däremellan<< utesluter inte att man kan hantera delmängder i en övermängd med ordet - det visar dina egna källor, Padirac.

  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-28 21:08:53 följande:

    Du har fel och du har missförstått vad däremellan betyder - så här säger SAOB. detta torde vara en tillräcklig auktoritet för vad ordet betyder i gängse språkbruk

    www.saob.se/artikel/

    " Publicerad 1923   Lämna synpunkter


    DÄREMELLAN 4~010 l. 1~032, adv.
    Etymologi
    1) i fråga om rum l. ordningsföljd, motsv. EMELLAN I 1: emellan dem l. dessa l. dessa ställen osv.; eg. o. bildl. Det går numera järnväg däremellan. Dalin Hist. 1: 50 (1747). Se alldeles utan Fel, och Se Intet, äro tvenne ytterligheter. Derimellan är Menniskans Ställe. Thorild 2: 198 (1786).
    2) i fråga om tid, motsv. EMELLAN I 2: dessemellan. RA 3: 150 (1593). Samma behof återkommer efter bestämda mellantider, medan det deremellan icke gör sig märkbart. Rein Psyk. II. 1: 270 (1891).
    3) i fråga om det förh. att ngt (med afs. på mått, beskaffenhet osv.) intager en mellanställning, motsv. EMELLAN I 3: midt emellan. Hvarken ljus eller mörk, utan något däremellan. ?
     

    Spalt D 2529 band 7, 1923"
    Exakt vad är det som du anser utesluter att ordet >>däremellan<< kan beröra delmängder i en övermängd?
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-28 20:38:47 följande:

    Jag frågade tidigare hur du kom fram till detta påstående om att däremellan har en alternativ betydelse och vad du menar vad denna betydelse är.

    Ja, det är förmätet att tro att matematik är universellt och att språk har en gängse gemensam komponent som gör att det är möjligt att kommunicera med varandra









    Hur var det förresten med Dunning Kruger effekten du brukade dra upp tidigare:

    De som är dumma i huvudet tror att andra är dumma i huvudet - och de smarta tror att andra är lika smarta

      

     


    Alternativ betydelse? Du menar att Eskilstuna inte kan vara en stad i den här meningen:

    Vänersborg och Stockholm är två städer och däremellan ligger i övrigt Eskilstuna.

    Dunning Kruger effekten anbelangar kompetens... inte vad du uttrycker här.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-28 20:39:35 följande:

    Redogör för källan och hur du kommer fram till det - det räcker inte med att du påstår någonting för att det ska bli sant.


    Jag har redan hänvisat till dina egna källor...

    ...du är en extremt tröttsam debattör.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-28 22:14:11 följande:

    Men du får väl redogöra för vad i mina källor du avser och förklara dina argument - det är en central del av en debatt man deltar i.i ditt exempel avser ordet 'däremellan' en geografisk plats var i en stad 3 ligger, denna geografiska plats ligger på en sträckning mellan stad 1 och 2. Hur är det ett bevis för att stad 3 skulle vara en delmängd av stad 1?  Eller hur det i så fall inte skulle vara tvärt om, dvs att stad 3 är en delmängd av stad 2? Jag menar att detta inet visar att städerna är delmängder. Hur menar du? 

    Det förändrar inte innebörden i betydelsen av DK-effekten, men vi lämnar det då det är ett sidospår.Det som utesluter att order 'däremellan' kan beröra delmängder är att det inte finns något som stödjer att så är fallet, SAOB, ordböcker, exempel på användande pekar alla på att 'däremellan' avser någonting avskilt från och mellanliggande de två saker som nämns i en mening där 'däremellan' används.

    Ditt exempel med berg och en dal (spatialt skilda geografiska formationer: berg, dal, berg - dal är mellan berg), ditt exempel med trista måltider och det trevliga däremellan (tidsmässigt skilda tidsrymder: trist måltid, trevlig tid, trist måltid). 


    Som sagt, tröttsam:
    Digestive skrev 2019-12-28 17:42:48 följande:

    Nej, men det är ju en variant på ordet som visar att det just finns fler än en tolkning.

    Men det är över nu Padirac:

    >>Och kopplingarna däremellan.<<

    Den här meningen illustrerar allt som behövs för att visa hur mängderna i Kverulant67:s uträkning absolut kunde vara två delmängder ur en övermängd - just för att han använde ordet >>däremellan<<.

    Gott så och då jag inte är den som går i gasen av att håna, häckla och förnedra - behöver ingen av er oroa er för någonting utan bara gå vidare i frid.


    Hoppas du läste inlägget den här gången.

    Förstår du inte hur mitt exempel harmoniserar med Kverulant67:s? Ok, det finns alltså en genomgående gemensam nämnare för objekten/mängderna: städer respektive >>gillar inte SD<<.

    Kompetens har ingenting med >>dumhet<< eller >>smarthet<< att göra. En riktigt smart människa kan vara helt inkompetent på ett område medan en riktigt dum människa kan vara kompetent på ett område.

    Ok, så om någon ber dig att >>Lokalisera de röda och gröna bilarna och sedan kan du köra fram övriga som står parkerade däremellan.<< så kollar du alltså efter icke bilar att köra fram? :P

    Aja, exemplet ur din egen källa - >>Och kopplingarna däremellan.<< - är hur som haver talande för min sak. Det räcker...
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-28 23:05:58 följande:

    Tröttsamt eller inte, du får väl redogöra för vad i mina källor du avser och förklara dina argument - det är en central del av en debatt man deltar i

    Menar du att 'kopplingar däremellan' på något sätt skulle få ordet 'däremellan' att betyda en inkluderande mängd?   Förklara detta med fler ord och repetera inte enbart meningen om du vill bli förstådd.

    Varför skulle jag leta efter icke bilar menar du? Jag skulle kolla efter de bilar eller fordon som står parkerade mellan röda och gröna bilar, jag skulle inte kolla efter och köra fram de bilar eller fordon som står parkerade mellan röda och gröna bilar samt de röda (eller gröna heller)

    Om du vill använda stöder istället för inte gillar SD, eller gillar inte SD om du så vill:

    75% i stad 1

    25% i stad 2

    däremellan övriga 50% i stad 3 (varken stad 1 eller 2)

    Det låter inte begripligt för mig, du får nog förklara dig tydligare , för nu är det om möjligt ännu mer absurt än det Kverulant ställde upp.

    Dunning Kruger då: (från wikipedia)

    Dunning?Kruger-effekten är en kognitiv bias som innebär att den som är inkompetent också är oförmögen att förstå att denne är inkompetent. Detta får till följd att inkompetenta överskattar sin kompetens i högre grad än kompetenta. Samtidigt tenderar personer med hög kompetens att underskatta sin relativt höga kompetens gentemot andra, vilket leder till antagandet att det som är lätt för den kompetente också är lätt för andra.

    David Dunning och Justin Kruger (Cornell University) sammanfattar:

    "Den inkompetente har felaktig uppfattning om sig själv, den kompetente om andra."

     


    Ordet >>kopplingar<< är i det närmaste synonymt med >>gemensamma nämnare<<.

    Ditt exempel är inte i jämförbart med Kverulant67:s men visst leder du tolkningen av >>däremellan<< med ditt exempel...

    ...precis som Kverulant67 också gjorde, men till en annan tolkning av ordet.

    Du har verkligen inte förstått Kverulant67:s exempel - inte ett enda exempel som du själv producerar har identiska premisser.

    Ja, som sagt anbelangar Dunning Kruger effekten kompetens/inkompetens och inte smarthet/dumhet.
  • Digestive
    Padirac skrev 2019-12-29 00:04:17 följande:

    Bara för att ordet 'kopplingar' kan användas tillsammans med ordet 'däremellan' får inte ordet 'däremellan' betydelsen 'gemensam nämnare'  - det är orden  'kopplingen däremellan' tillsammans som anger att det finns någonting som är gemensamt eller har en gemensam nämnare mellan två eller fler olika subjekt/objekt/element/what ever

    Du misstar dig om du tror att jag inte förstod var Kverulant avsåg att säga, men misslyckades med att säga pga en språklig groda.

    Du anser inte att det var en språklig groda utan du anser att det finns en alternativ betydelse av ordet 'däremellan' och du vill bevisa det genom att använda ett annat ord som avser att koppla samman två eller fler skiljda subjekt/objekt/element/what ever

    Men om du insisterar så drar vi Kverulants påståenden igen

    P1 75% gillar inte SD

    P2 25% gillar S

    P3 där emellan finns vi övriga 50%  (där emellan betyder i detta fall en grupp mellan gruppen angiven i P1 och gruppen angiven i P2)

    Nu klämmer vi in gemensam nämnare som betydelse av där emellan

    P1 75% gillar inte SD

    P2 25% gillar S

    P3 där emellan finns vi övriga 50%  ('där emellan' betyder här att grupp P3 har 'gemensamma nämnare' med grupp.. ja, vilken grupp...eller alla grupper..? )

    Vi skriver sedan samma mening utan numeriska värden för att se om den är begripbar över huvud taget

    P1 en stor grupp gillar inte SD

    P2 en mindre grupp gillar S

    P3 där emellan finns vi övriga i en ganska stor grupp  ('där emellan' betyder här att grupp P3 har 'gemensamma nämnare' med grupp.. ja, vilken grupp...eller alla grupper..? )

    Både obegripligt och en tidigare helt okänd användning av 'där emellan' som ingen, ja INGEN, har varken exempel på eller vad ' där emellan' skulle ha för konnotation som stödjer del här nya alternative betydelsen.

    Det hela är alltså helt och hållet utan belägg, och semantiskt obegripligt, på alla vis.

    Det är knappast begripligt på ett (1) sätt - utan kan betyda massa saker . olika saker


    Den gemensamma nämnaren är som påpekat >>gillar inte SD<< då det fungerar perfekt ihop med matematiken i Kverulant67:s exempel. Matematiken leder till denna tolkning men för dem som inte behärskar räkning med negationer så kan jag förstå att det inte känns intuitivt.

    Sedan så är det ett faktum att en av logikens mest använda figurer bevisar att det inte finns något logiskt fel att finna i Kverulant67:s exempel.

    Men jag kan förstå, liksom ovan, att följande exempel:
    Kverulant67 skrev 2019-11-28 21:40:49 följande:

    Ca 75% av befolkningen gillar inte SD,

    ca 25% gillar S.....

    Där emellan finns vi övriga dryga 50%, du glömde viss oss....


    Är formulerad på ett vis som intuitivt känns fel rent logiskt, om man har glömt att hantera dessa mängder efter logikens regler - det vill säga har glömt att ha med ALLA logiska mängdkombinationer samt stirrar sig blind på blott HÄLFTEN av dem, de som råkar vara utskrivna.

    Ställer man dock upp exemplet korrekt och efter logikens alla regler, så får man alltså BEVIS för att logiken är intakt i Kverulant67:s exempel (ett Venndiagram kan alltså BEKRÄFTA det här).

    Det finns ingenting att diskutera längre.
  • Digestive
    FDFMGA skrev 2019-12-29 02:17:26 följande:

    Det är egentligen inte så svårt, fullt möjligt för en genomsnittlig lågstadieelev att förstå.

    Branta bergssidor och en dal mellan dessa. Testa gärna en fjällvandring då kan det vara skönt att komma ner i dalen mellan bergssidorna, om det inte är för mycket mygg och knott, förstås. Abisko kan jag rekommendera, i synnerhet eftersom det finns möjlighet att göra dagsutflykter och däremellan äta och dricka gott på STF.s vandrarhem.

    I din text har de tydligen med sig någon trist torrskaffning, men om man bortser från måltiderna så hade de däremellan trevligt.

    Ett bra exempel på hur adverbet däremellan används. Här kan du läsa lite mer om adverb, jag har inte kollat om man specifikt tar upp relationella adverb - men om inte så är däremellan ett sådant. Det anger alltså något som inte är en del av t ex bergssidorna eller måltiderna.

    sfipatxi.wordpress.com/2018/01/21/olika-sorters-adverb/


    Haha, ja! - tänk då hur tokigt det blev när du tog bort 25% som gillar S (en bergsida) och sedan adderade ihop bergsidan med dalen...

    ...kommer du ihåg? :D

    Om du hade förstått vad du själv gör samt läst vidare om vad dessa exempel skulle intyga - vilket inte var att stödja Kverulant67:s exempel per se - hade du sluppit onödiga pinsamheter.

    Men du kan såklart vandra på i den eviga dalen FDFMGA. :)

    Du ska få en ramsa med dig på vägen som kanske känns igen bättre på engelska:

    >>Yea, though I walk through the valley of the shadow of death, I will fear no evil; for thou art with me: thy rod and thy staff, they comfort me<<

    Gå i frid FDFMGA, gå i frid. ^___^
    FDFMGA skrev 2019-12-29 02:20:20 följande:

    Javisst. Det är uppenbart att jag överskattat nyhögerns förmåga, såvål avseende matematik som språkförståelse.

    Till mitt försvar så kan jag anföra att det måste vara nästintill omöjligt att underskatta denna förmåga.


    Jag skulle inte kalla mig själv för >>nyhögern<< men det är ok FDFMGA, det är ok.
Svar på tråden Har du förtroende för regeringen?