Jehovas Vittnen

Ett snabbt svar:
Dom som aldrig blir döpta (man kan inte döpa sig själv) blir aldrig heller uteslutna. Uteslutning handlar bara om en "broder"(eller syster) som avfaller till synd:

"Nej, vad jag skrev till er var att ni inte får ha något att göra med den som kallas broder men som förfaller till otukt, själviskhet, avgudadyrkan, ovettigt tal, fylleri och utsugning. Ni får inte äta tillsammans med honom." (1Kor 5:11 Bibel2000)

Vet, kunde bara inte låta bli med tanke på hur personen i fråga hårdgranskar vad andra säger!

Hur dopet går till? Oftast på sammankomster, där det är flera som blir döpta samtidigt!

Många som inte blir döpta som JV förlorar ändå hela sin familj!

I vissa fall för att familjen inte kan/vill acceptera att deras barn inte vill vara med, och det leder till att kontakten i stort sett upphör.

I andra fall, och det är fruktansvärt många, gäller  det barn till uteslutna eller avhoppade JV.

Många mor- och farföräldrar, mostrar och fastrar osv väljer då att inte bara skära av kontakten med föräldrarna, utan även med deras minderåriga barn.
Många barn växer därför upp utan kontakt med andra familjemedlemmar än föräldrar och ev syskon

Ja det är verkligen semantik, jag förstår hur du kan misstolka vad jag skrev, men det jag sade om "ofta" var om att det handlar om ett sårat ego, att det "ofta handlar om ett sårat ego". Och SEDAN gav jag då ett exempel på vad ett av sådana sårade egon kunde handla om, läs noggrant:Men det kan alltså handla om oändligt många andra orsaker till att ens ego blir sårad, att t.ex. någon i församlingen gör ett misstag eller att man missuppfattar som att personer går bakom ryggen på en och blir sårad, och man vägrar att försona sig på grund av stolthet, och det blir en konflikt som eskalerar och till slut tar man avstånd från församlingen och kopplar ihop det med Jehovas vittnen som helhet.

Och jag sade "ofta", jag sade inte "alltid", att det ofta handlar om ett sårat ego. Om jag har rätt i det kan jag inte bevisa, utan det är min uppfattning baserat på min erfarenhet.

Det jag inte förstår är varför du drar på med dom stora växlarna på en gång och säger att jag är oärlig, och inte istället frågar mig om vad jag menade.

Nej det handlar inte om demonisering av individer, utan är en förklaring.Nu kanske du förstår att det bara var ett exempel bland många?
Inget händer officiellt, man blir inte utesluten om man inte blir döpt. Man kan bara bli utesluten om man överlämnar sitt liv till Gud och lovar att följa hans bud, som bland annat innebär uteslutningsanordningen enligt 1 Korinthierna kapitel 5.

Man kan inte bli förvånad och upprörd över att bli utesluten, för det har man haft full försåelse för när man blev döpt.

Vad som händer med dom som inte blir döpta beror helt på dom enskilda familjerna och församlingsmedlemmarna. Det beror också på vilket slags liv som denna icke döpta person lever. Om personen håller på mycket med sådant som bibeln fördömer, så ska man enligt bibeln vara noggrann med att välja vilket sällskap man vill ha:

"Låt inte bedra er. ”Av dåligt sällskap blir den bäste snart förstörd.”(1 Kor 15:33 Bibel2000)Ja man kan försöka hitta sin identitet hela livet om man vill. En familj som jag känner t.ex. har två bröder och en syster som har blivit Jehovas vittnen tillsammans med deras mor, fadern och en bror som är ung. 50 år är däremot inte döpta, och dom umgås som en normal familj.

Polariseringen står dom för, det enda Jehovas vittnen gör är att inte vilja umgås med dessa personer, man bryr sig inte överhuvudtaget hur dom lever sina liv. Avfällingarna däremot är otroligt intresserade hur Jehovas vittnen lever sina liv, där dom t.ex. fingranskar gammal och ny litteratur för att hitta fel. Och använder en stor del av deras tid till att motsäga och smutskasta Jehovas vittnen på forum, håller seminarier, säljer böcker och t.o.m. har det som sitt levebröd.

Det är ju dom som utmålar Jehovas vittnen som en kontrollerande pedofilsekt och andra hemska superlativ.

Jag läser noggrant, men ibland kan det bli fel ändå. Det gäller alla tror jag. Därför anser jag att det citerade ovan ofta känns negativt för diskussionen som sådan. Jag har ingen lust att diskutera vem som skrev exakt vad och hur man kan tänkas tolka detta - jag försöker utöka min kunskap och förståelse om Jehovas Vittnen och det som gränsar till dessa. 

Men för sakens skull kan jag ge ett exempel.
Fråga: Vilka orsaker kan det finnas till att pojkar slutar spela hockey fast de egentligen vill fortsätta?
Svar: Tja, det händer att de blir mördade av nazister. 

Detta stämmer. Jag känner till ett känt fall där en hockeyspelare dödades av nazister. Dock ger svaret en väldigt skev bild av sanningen. Det är inte ett svar som ger en förståelse. Det är inte ett svar som är tillfredsställande. Jag har inte kallat dig oärlig, jag kallade analysen oärlig - ser du hur trist det blir med detta "så-skrev-jag-inte-exakt" fram och tillbaka? Med det menar jag att svaret du gav på min fråga gav något jag misstänker är en skev bild av verkligheten. Att någon "likt Satan förlorat allt förstånd" är knappast en förklaring som jag finner tillfredsställande. Och jag hävdar fortfarande att det handlar om demonisering när man jämställer någon med Satan. Ett exempel som kändes väldigt lämpligt utifrån hur Jehovas vittnen önskar att verkligheten ser ut. Att den som känner bitterhet mot organisationen är en makthungrig individ som uppvisar likheter med Satan. För mig som utomstående känns situationen komplicerad. Givetvis blir det ett tryck på individen att döpa sig ifall alla andra i omgivningen är döpta. Jag känner även väldigt mycket med de som blir bortryckta från sina nära och kära - på båda sidor om skiljelinjen. Jag tycker det är ett tråkigt förhållningssätt. Känns riktigt hemskt faktiskt. Detta låter mycket bättre. Hur gammal var deras bror när de blev vittnen? 


Men de gör väl detta av en orsak? Kanske känner de sig svikna och bestulna på delar av livet? Kanske är det så att de faktiskt tycker att Jehovas vittnens litteratur är fel och därmed vill påpeka detta så att deras gamla vänner inte fortsätter leva efter vad de anser är falska skrifter? 

Några kanske är illvilliga, vad vet jag? Men de är individer med individuella viljor.

Sen är polariseringen givetvis dubbelriktad. Den kanske väger över åt ena eller andra sidan, men tror man sig själv vara helt utan skuld så lär ju knappast förståelsen öka. 

kt h skrev:

Polariseringen står dom för, det enda Jehovas vittnen gör är att inte vilja umgås med dessa personer, man bryr sig inte överhuvudtaget hur dom lever sina liv. Avfällingarna däremot är otroligt intresserade hur Jehovas vittnen lever sina liv, där dom t.ex. fingranskar gammal och ny litteratur för att hitta fel. Och använder en stor del av deras tid till att motsäga och smutskasta Jehovas vittnen på forum, håller seminarier, säljer böcker och t.o.m. har det som sitt levebröd.

Det är ju dom som utmålar Jehovas vittnen som en kontrollerande pedofilsekt och andra hemska superlativ.

Eberhard:

Det är inte sant att enbart "dom" står för polariseringen. Denna  utgör ett ständigt återkommande och stort tema i Jvs litteratur. Smutskastningen består bl a i att man drar alla över en kam. Ex-Jv som Ray Franz och Carl Olof Jonsson, som tillhör de mest kända "avfällingarna", har aldrig utnyttjat de skandalösa pedofilfallen bland Jv utan har i stället försvarat rörelsen i denna fråga. Och Jv smutskastar alla kritiker och tillskriver dem de ondaste motiv, fastän de blir oerhört indignerade om någon ifrågasätter deras motiv. Förvisso är man intresserad av hur ex-Jv lever sina liv, annars skulle man inte hålla på med sin egen smutskastning.

Själv är jag inte bekant med något ex-Jv som har bokförsäljning som levebröd. I flera fall som jag känner till innebär sådan bokproduktion en utgiftspost som aldrig blir täckt. Det är själva motsatsen till levebröd. Och om Jv inte hade satt sig på så höga hästar och samtidigt kommit med så mycket skräp och så mycken oärlighet, hade det aldrig funnits något behov av  att motsäga Jv. Att framhålla fakta är fullt legitimt utom för Jv när det gäller deras egna gigantiska misstag. Man anser att dessa inte spelar någon som helst roll, så att det är omoraliskt att peka ut dem. Att peka ut falska uppfattningar anser de vara ett privilegium som är reserverat för dem själva Och de har världsrekord i att kritisera andra. .  

Sanningen är också den att det finns Jv som inte sköter något arbete utan tillbringar sin mesta tid framför datorn med att gnälla över folk som kritiserar rörelsen. Och detta fastän ledningen vill att de skall syssla med något annat. Och hade de haft något på fötterna skulle de metodiskt ha vederlagt tung kritik, men de gör de inte eftersom de inte kan.

Det är inte fel att ha dyslexi. Men det är fel att offentliggöra en sådan förklaring offentligt. Vederbörande har väl knappast själv skrivit offentligt att han har dyslexi.

Det är hög tid att kt h sätter sig in i rörelsens hela litteratur, också äldsteboken. Alla som avfaller är avfällingar, det ligger i den språkliga sakens natur. Och så är det också enligt Jvs ledning. Det finns inget uttalande i Jvs litteratur om att det bara är "motståndare" som är avfällingar.

Det räcker här med ett enda exempel för att visa att det förhåller sig som jag påstår. En person som säger upp sig och går med i en kyrka betraktas som en avfälling hur låg profil vederbörande än har när det gäller den förra tron.