Tom Araya

Äldre 29 Nov 12:52

81 svar

Bör Sverige återinföra värnplikt?

guchi skrev 2014-11-29 08:56:32 följande:

Det skrivs mer om Sverige ska alliera sig med Nato än om det egna försvaret.
Vad kan det bero på ?

Det finns en mängd olika skäl...
Några exempel:

-Att folk tror att vi inte behöver satsa på eget försvar med Nato-medlemskap.

-Att folk tror att hur mycket vi än lägger på eget försvar så uppnår vi inte samma styrka och trygghet som med Nato-medlemskap.

-Att folk tror att folket, riksdag och regering ändå inte vill lägga de resurser som krävs för att få den försvarsförmåga som krävs utan att alliera sig.

-Att folk tror att detta med Nato-medlemskap legat i moderaternas/allianspartiernas dolda agenda och att driven försvarspolitik haft som delmål att få opinionen att vända.

-Att många presumtiva samarbetspartners redan är med i Nato eller sagt sig avse gå med inom snar framtid.

Tom Araya

Äldre 2 Apr 07:23

#51

Expressen

Diamant Salihu
Värnplikten blev den bästa integrationen

Publicerad 31 mar 2015 05:52

Nationen behöver mig inte längre.

Krigsplaceringen har upphört, meddelar Rekryteringsmyndigheten.

Tio år efteråt minns jag värnplikten som en av de bästa perioderna i mitt liv.

www.expressen.se/kronikorer/diamant-salihu/varnplikten-blev-den-basta-integrationen/

Tom Araya

Äldre 10 Apr 03:55

#52

Vill ha mer stöd för allmän värnplikt

31 aug 2014 12:00

Försvaret. Namninsamlingen för att återinföra allmän värnplikt går trögt. Hittills har drygt 2000 personer skrivit under.
- Det behövs 70 000 namn för att göra sig hörd, säger Rickard Jakobsson, initiativtagare.

www.skaraborgslanstidning.se/artikel/126797/vill-ha-mer-stod-for-allman-varnplikt

Tom Araya

Äldre 20 Apr 07:56

#54

DN 10/3:

Lumpen lärde för livet

Den allmänna värnplikten avskaffades 2009. Betydde det också att idén om ett samhälle upplöstes? Lars Linder ser en ny utställning och påminns om hur forna tiders plikttyngda medborgare har blivit sorglösa kunder.

www.dn.se/kultur-noje/lumpen-larde-for-livet/

Tom Araya

Äldre 20 Apr 08:00

#55

Aftonbladet 17/12 2014:

Gammal artikel, men med slående bra budskap som fortfarande är aktuellt.

Alla ska vara beredda att försvara vårt land

Bildspel: Klicka för att starta

Återinför allmän värnplikt. Nu.

För att försvara oss. Mot inre såväl som yttre hot.

Men framför allt för att ena oss.

Som land. Som folk.

www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/jenniferwegerup/article20034197.ab

Tom Araya

Äldre 22 Apr 23:14

#55

DN idag:

?Alla mellan 18 och 24 bör kallas till medborgartjänst?

Förslag i dag. Tilliten och sammanhållningen i samhället har minskat. Samtidigt visar både säkerhetspolitiska kriser och naturkatastrofer på behovet av nya insatser för civilförsvar, kris och katastrofer. Vi förslår en allmän, obligatorisk medborgartjänst för alla i 20-årsåldern, skriver nio politiker, fackföreträdare och forskare.

www.dn.se/debatt/alla-mellan-18-och-24-bor-kallas-till-medborgartjanst/

Tom Araya

Äldre 22 Apr 23:50

#56

http://www.familjeliv.se/forum/thread/72496356-bor-sverige-aterinfora-varnplikt

http://www.familjeliv.se/forum/thread/73974090-infora-varnplikt-igen

http://www.familjeliv.se/forum/thread/74520545-bor-vi-infor-allman-varnplikt

http://www.familjeliv.se/forum/thread/4475656-allman-varnplikt/1/nick/4545308

http://www.familjeliv.se/forum/thread/20822540-allman-varnplikt-for-bade-kvinnor-och-man

Tom Araya

Äldre 22 Apr 23:53

#58

athanatos skrev 2015-04-22 23:51:37 följande:

Värnplikt känns väldigt mycket 80-tal. Nej den gamla reliken ska vi nog inte gräva upp.

Är det dåligt för att det känns 80-tal? Har du inga bättre argument?

Tom Araya

Äldre 23 Apr 00:00

#60

athanatos skrev 2015-04-22 23:58:04 följande:

Finns inget syfte med det idag. Är enbart slöseri med tid.

Jo då, syfte finns i allra högsta grad.

Tom Araya

Äldre 23 Apr 00:00

#61

www.facebook.com/groups/290792637659804/

Tom Araya

Äldre 23 Apr 00:26

#63

athanatos skrev 2015-04-23 00:10:04 följande:

Vad är syftet då?
Jag kan inte se det.
Militärt, nej jag kan inte se hur vi idag skulle ha behov av den typen av kvantitetssoldater som vi hade under kalla kriget.

Bevisligen kan vi inte ens locka tillräckligt många för att fylla platserna som anställd och ska försvaret växa och bli starkare behövs ännu fler.
Kvantitet behövs för att täcka upp stor yta och bemanna många system. Det som är nu och det som är målet till 2019 (Insatsorganisation 14) räcker inte på långa vägar.

athanatos skrev 2015-04-23 00:10:04 följande:

Artikeln i dn pratar om någon sorts civiltjänst, den har jag ännu svårare att motivera. Varför ska svenska ungdomar ut och jobba gratis för staten? Känns som vi tar samhället helt i fel riktning då.

För staten? Nej, för samhället, vilket de själva är en del av.
Argumentet är förstås att det kan behövas. De som har det som jobb räcker inte i en kris (som kan bestå av svåra olyckor, skogsbränder, andra naturkatastrofer, krig mm). Varför ska man inte ställa upp för samhället?

athanatos skrev 2015-04-23 00:10:04 följande:

Som integrationsverktyg och att bygga en gemenskap? Nja jag tycker inte riktigt sånt hör hemma i Sverige 2015. Vi har en stor mångfald nu, någon folkgemenskap från 1950 går inte att få nu. Det tåget har gått.

Du ser ingen nytta i integration alltså?

Tom Araya

Äldre 23 Apr 01:08

#65

athanatos skrev 2015-04-23 00:35:42 följande:

Känns inte som att den kompetens som försvaret behöver kan fyllas genom att massrekrytera. För att fylla något syfte hos försvaret idag så bör man väl helst ha en masterexamen i datavetenskap/matematik?

Vad bygger du den teorin på?

athanatos skrev 2015-04-23 00:35:42 följande:

Vad är det för system som ska bemannas?

Vapensystem, signalsystem, underhållssystem, transport- och logistiksystem, sensor- och spaningssystem mm.

athanatos skrev 2015-04-23 00:35:42 följande:

Om man ser till hur det var för under kalla kriget så var organisationen hemskt ineffektiv med massor av människor so inte behövdes.
Tycker inte att man ska tvinga ungdomar att jobba gratis för samhället. Sänder ut fel signaler. Vi har de senaste 15 åren, eller nja 10 kanske, gjort upp mycket med den gamla såsseandan och lagt mycket av det där i soptunnan. Det offentliga och att man ska äga allt tillsammans, en stor statsapparat osv. Tycker inte det hör hemma idag. Känns väldigt omodernt med det synsättet. Ser hellre att man privatiserar mer och gör så svenskarna helt släpper folkhemstankarna.

Privatisering har ju inte visat sig fungera särskilt bra då vinstintressen gått före resultat. Privatiseringen har ju också delat upp olika funktioner som förr var delar av samma myndighet, vilket lett till dålig samverkan och effektivitet.

Vi jobbar ju alla gratis för samhället genom att en del av vår inkomst går till stat och kommun i form av skatt.

Traditionellt så har det varit högern som satsat mest på försvar, så att dagens minimala försvar skulle vara en uppgörelse med någon sosseanda stämmer inte riktigt.
Hur har du tänkt dig att en privatisering av försvaret skulle fungera och finansieras?

athanatos skrev 2015-04-23 00:35:42 följande:

Integration är självklart nyttigt men kanske inte riktigt på det här sättet. Integration genom folkshemsnostalgi och socialdemoraktiskt propaganda, nej tack. Är betydligt bättre att genomföra integrationen genom att skapa fler jobb och låta invandrarna bygga karriärer i Sverige.

Investeringar från stat, landsting och kommun i bl.a. bostäder, infrastruktur och försvar skulle skapa en massa arbetstillfällen.

Tom Araya

Äldre 24 Apr 02:38

#67

athanatos skrev 2015-04-23 23:12:31 följande:

Vad högern har satsat på för 30 år sedan berör mig inte. Högern har alltid varit dom som har sett verkligheten. Idag fattar dom flesta att ve behöver inte mobilisera hela Sverige för att Ryssland kanske anfaller. Världen ser inte ut så längre. Idag handlar det om kvalitet istället för kvantitet. Finniga 20åringar tillför inget. Det försvaret behöver är en handfull högutbildade.
Alla dom där system du pratade kan man sköta betydligt mer effektivt än att låta någon snorvalp få en grundkurs och sedan sitta med det i något år.

Förstår inte riktigt hur du kan säga att privatiseringar är något dåligt, vi har idag stora problem inom dom sektorer som inte är helt privatiserade och marknadsanpassade t ex bostadsmarknaden och vården.

Berätta gärna mer om hur världen ser ut som gör att det räcker att försvara mindre delar av Sverige.

De du kallar finniga 20-åringar kan utbildas på system av högre teknologi.

Kvalitet i Stockholm hjälper inte Göteborg.

Berätta hur försvar sköts mer effektivt och hur det finansieras med dina privatiseringstankar?

Ser du inte problemen som uppstått med privatisering är det dags att krypa fram från stenen du bor under...
Även i vården har du problem med privatiseringar.
Bostäder saknas det 300 000 av bara i Stockholm. Nästan all allmännytta är borta och kommunerna säljer mark till byggbolag utan några som helst krav. Resultatet blir att det bara byggs i den takt som håller priserna uppe.

Tom Araya

Äldre 24 Apr 02:42

#68

athanatos skrev 2015-04-23 23:12:31 följande:

Vad högern har satsat på för 30 år sedan berör mig inte. Högern har alltid varit dom som har sett verkligheten.

Sett verkligheten har de säkert gjort men inför väljarna mörkar de och inte fan är politiken de vill driva verklighetsbaserad i någon högre grad.

Tom Araya

Äldre 24 Apr 14:41

#71

MsFry skrev 2015-04-24 06:58:08 följande:

Nej vi ska inte återinföra värnplikt. Det Försvarsmakten behöver göra är att bli en attraktiv arbetsgivare så att de som rycker in som soldater vill stanna kvar en längre tid än vad de gör idag.

Hur ska det finansieras när pengar inte ens finns till den organisationen som är planerad?

Tom Araya

Äldre 24 Apr 15:01

#72

Moderno skrev 2015-04-24 09:39:04 följande:

Jag har svårt att se hur en värnplikt skulle kunna bidra till ett effektivt försvar.

Utbildad personal, idag har vi inte den mängd som krävs.

Moderno skrev 2015-04-24 09:39:04 följande:

Jag har också invändningar mot den låga ersättningen och den tid som samhället "tar" från den enskilde både vid en allmän värnplikt och enligt medborgartjänstförslaget.

Du ger minst 10, upp till 19 år av ditt liv till utbildning med i huvudsak ingen ersättningsnivå, men kan inte offra ytterligare ett halvt till ett helt år mot en låg ersättning...en uppoffring för ett samhälle du är en del av...

Moderno skrev 2015-04-24 09:39:04 följande:

Jag är också motståndare till att tvinga människor att lära sig döda andra människor mot deras vilja (naivt enligt somliga, jag vet).

Om det fanns alternativ värnplikt i civilt försvar då?

Moderno skrev 2015-04-24 09:39:04 följande:

Om jag väger för- och nackdelar mot varandra anser jag därför sammantaget att förslaget om medborgartjänst är bra, men det måste finnas många undantag från plikten. Bl.a. om man studerar vidare bör man vara helt undantagen och rekryteringen bör inte ske senare än när man gått ut gymnasiet (alltså inte så högt upp i åldrarna som 24 år, vilket förslaget verkar innebära).

Bara mina personliga åsikter.

Varför ska man undantas om man studerar vidare?

Tom Araya

Äldre 24 Apr 18:09

#75

MsFry skrev 2015-04-24 17:52:47 följande:

Ja då får ju staten ta och finansiera det. En allmän värnplikt kostar ju det med, hur ska det finansieras?

Det är mer skatt från dig och mig eller kraftiga nedskärningar i annat som krävs för det.

Du får fyra-fem vpl-soldater för samma kostnad som en yrkessoldat idag. Yrkessoldaten är visserligen bättre och finns alltid till hands, men han kan inte bemanna fler system eller befinna sig på fler platser än den värnpliktiga soldaten, där är större personalstyrka den enda lösningen.
Problemet idag är att Försvarsmakten inte ens fyller de få platser de har, för de ekonomiska villkoren och tillgången på bostäder är för dåliga. Detta kostar ytterligare pengar att komma tillrätta med och regeringen vill ju inte avsätta pengarna det kostar.

Tom Araya

Äldre 29 Apr 03:35

#77