Negerboll..

Precis min poäng. Det är skillnad på faktisk betydelse och symbolisk betydelse. Och i de fall där den symboliska betydelsen är obestridbart gemensam för en stor majoritet av en kultur (ex den svenska) så är ju den viktigare än den faktiska. Typ hakkorset, Nike-pilen och ordet neger.

Ordet Gay är däremot uppenbart inte obestridbart - jag trodde det var vedertaget som ett neutralt eller positivt ord bland alla. Men enligt dig verkar det finnas en minoritet som ser en negativ laddning i det. Min fråga är då- använder du själv ordet gay? Varför eller varför inte?

Om du nu använder det trots att du läser in negativ laddning i det, bryr du dig inte om att du kränker andra ( nu läser jag själv inte in negativitet i det ordet så det blir svårt att formulera mig vettigt...)

Om du nu inte använder det för att du lägger in negativ laddning i det. Varför använder du då ordet neger som ju utan någon betänklighet är negativt laddat?

Gällande julfilmen så ska vi nog avsluta den diskussionen, det finns en särskild tråd för det ämnet. Jag kan inte tillräckligt mycket om USA:s förhållande till black face-bilder och judars roll i samhället och kulturen historiskt för att diskutera det närmare. För min del räcker det med att det finns stora grupper mörkhyade och judar som blir kränkta av det för att jag gärna ändrar 2x2 sekunder av min julafton av ren respekt för dem.

Men för vissa är dessa 4sekynder per år värda mer än respekten för andra människor.

PS off topic: solkorset användes åt båda håll. Du har dock rätt i att det håll hakkorset är vänt inte var det vanliga. Men det är ju ett välkänt och fastslaget fakta att Hitler hade just solkorset som modell då han "uppfann" den nazistiska flaggan.

Precis, det de får lära sig är att man tydligen ska konservera språket och inte låta vetskapen om att andra kränks spela någon roll. Den egna oviljan att förbättra sig väger tyngre än respekten för andra människor. Borde nästan skrivas in i skolplanen. Kan bli verklighet om partisympatiriktningen fortsätter i samma tragiska riktning som de gör idag...

Jag förstår inte riktigt din fråga. Men om jag svarar som jag tror du menar din fråga så är svaret självklart chokladboll.

Neger har alltid varit ett kränkande ord för mörkhyade, vi har dock inte haft den förståelsen i Sverige (eller andra länder för den delen). På samma sätt som vi övergivit ord som tattare, mongo och andra ord om grupper av människor för att vi nu förstår att det kränker dem så har vi idag övergivit (eller alla med sinne för respekt då) även det ordet.

Att det står negerboll i gamla kokböcker är ju helt OK. De var skrivna under en tid då vi inte visste bättre och då är det ett tidsdokument precis som skrifterna som pratar om att jorden är platt också ska få finnas kvar.

White trash är egenskapsgrundat, vilket neger inte är.

Sen tycker jag inte heller att man ska kalla någon för white trash heller, men det är en annan sak.

En arraksboll är ju en arraksboll, inte en chokladboll... Men som sagt -alla har rätt att döpa sina bakverket som de vill...

I vilket sammanhang stod det tattare? Det måste ju varit i historiskt perspektiv eller på Avpixlat...

Mongo används ju såklart fortfarande (liksom tattare) men min poäng var att dess laddning blivit annorlunda idag jämfört med den dag ordet "uppfanns".

Ingen modern människa med normal intelligens och sinne för respekt skulle idag säga tattare om den romska befolkningen eller Mongo om en person med funktionsnedsättning. (Eller neger om en mörkhyad)

Blandar du inte ihop användandet av gay och exempelvis bög eller flata? De två sistnämnda är ju negativt laddade.
Gay är ju det uttryck som många homosexuella använder om de inte använder just ordet homosexuell, och detta utan att försöka "vinna tillbaka" det som ju är fallet med exempelvis en del mörkhyade, främst i USA som säger "nigger" till varandra. (det har vi ju diskuterat ovan)
Men som sagt- alla konnoterar ju olika kring ord. Det finns inget rätt eller fel, bara mer eller mindre vedertagna konnotationer.

Till kärnfrågan:
Jag tycker att det är bra att du inte använder ordet neger. Det är ju det första steget att ta för att visa respekt. Men frågan är då varför du inte använder ordet neger. Om du nu skall tala om mörkhyade av alla nationaliteter som grupp, exempelvis i meningen: "I Afrika är den största delen av befolkningen negrer". Väljer du då ett annat alternativ som exempelvis mörkhyade. I så fall varför om du nu inte tycker att neger är negativt laddat? Det är ju ett ord som använts längre än ordet negerboll och är dessutom både kortare och mer kärnfullt än det långa krångliga mörkhyade?

Du får gärna förklara varför du väljer bort ordet i det fallet om du nu inte tycker att det är negativt. Och om du nu ändå trots allt väljer bort det för att det just är negativt. Varför väljer du då inte bort det i chokladbollsbenämnandet?

Du har rätt i att tattare och zigenare inte var exakt samma sak. Men förr i tiden benämndes romer som tattare. Det fanns dock även andra grupper som gick in under det begreppet. Tattare var ett vidare begrepp än det efterföljande zigenare och då numera vedertaget neutrala romer.

Och precis- mongo är en förolämpning och därför kallar man inte någon för det, inte funktionshindrade heller (om man är respektfull).

Fanns det chokladbollar utan arraks också i utbudet?

OK, Det är nog som du säger att gay kan ha en mindre entydig konnotation än andra ord vi dskuterat. Kanske geografiskt, kanske socialt, kanske kulturellt. Svårt att veta.

Jag tycker du undflyr min fråga lite. Jag förstår att du gärna undviker att benämna människor i grupper, det gör jag också och tycker att det är lovvärt att du gör det.

Men jag kan ställa min fråga mer rakt och koncist, utan möjligheter att slingra sig ur: Om du hypotetiskt med pistolen mot tinningen var tvungen att säga meningen: "I Afrika bor det mestadels negrer" alternativt " I Afrika bor det mestadels mörkhyade". Inga andra alternativ finns, alla andra alternativ eller tystnad innebär pistolskott.

Vilket skulle du välja och varför?

Du är inte mörkhyad själv antar jag?

Neger är ett ord som av respekt för andra människor inte används och därmed kan man enkelt ersätta de ord där neger traditionellt ingått, exempelvis negerboll.

Sen ska inget barn någonsin få skäll för det språkbruk de använder. Det är föräldrarna som ska ansvara för att uppfostra sina barn till att respektera andra människor och att använda ett språk som inte kränker andra. Det är ju omöjligt för barn att veta om ordet negers innebörd då ens egen förälder inte själv gör det!

Jag drar inga paralleller till kakor då jag hör ordet neger. Det stämmer.