Inlägg från: Mrs Onedin |Visa alla inlägg
  • Mrs Onedin

    Var med i Nätfighten på Familjeliv och tillsammans bekämpar vi rasisterna en gång för alla!

    Gramma skrev 2012-11-21 10:16:56 följande:
    Men det finns ju bara en ras dvs människoarten. Det pratade vi ju om igår kväll, inte sant?


    Nu blandar du ju ihop "art" och "ras". Människoarten är en ART ja, precis som hundar, katter, kor. Definitionen på en art, är att den inte kan skaffa fruktbar avkomma med en annan art (oftast ingen avkomma överhuvudtaget).

    Om vi tittar närmare på ARTERNA hundar, katter och kor, så ser vi att de i sin tur är uppdelade i olika RASER. T.ex. schäfer, tax, norsk skogskatt, burma... De olika raserna kan fortplanta sig med varandra.

    På samma sätt är det ju med människor. Vi är uppdelade i olika RASER (kaukasisk, negroid, asiatisk o.s.v.) som fortfarande inte är mer åtskilda än att vi alla kan få fruktsam avkomma med varandra.

    Jag gillar som sagt inte att man undertrycker sanningen, och detta med att det inte skulle finnas raser bland människor, när det finns det bland alla andra däggdjur, är just en sådan sanning som av PK-skäl undertrycks. Jag förstår syftet med den lögnen - att vi ska sluta lägga vikt vid raser. Men det ursäktar inte en förvrängning av vetenskapliga fakta.

    Däremot håller jag med om att man I PRAKTIKEN oftast inte har någon anledning att prata om raser. Men i USA, som väl måste anses som ett modernt och civiliserat land, så framgår varje medborgares ras i folkbokföringen, samt i passen. Det står "hispanic", "black", "caucasian" o.s.v.. Detta KAN faktiskt vara till nytta ibland, t.ex. om man vill se vilken ras - eller grupp - det är som begår en viss typ av brott, eller saknar high school-diploma, eller har låg inkomst, eller lever på bidrag, eller... Om man inte kan ringa in problemen, så kan man ju inte heller avhjälpa dem.     
    What might have been...
  • Mrs Onedin
    Flash Gordon skrev 2012-11-21 10:57:23 följande:
    Nä, vi har inte uvecklat raser för att "ras" är ett begrepp förbehållet djuruppfödning.

    Det människan har utvecklat, och håller på att utveckla, kallas på biologens språk för "underart".

    Jag nöjer mig med att kopiera från wikipedia:

    Inom zoologin delas en art upp i underarter när arten innehåller separata evolutionära utvecklingslinjer. Det vill säga att olika populationer av samma art är åtskilda så att det uppkommer genetiska skillnader mellan populationerna, men där skillnaderna inte är större än att en hane och en hona från var sin underart fortfarande kan få fertil avkomma. Åtskillnaden av populationerna är ofta av geografisk eller ekologisk karaktär som exempelvis ett hav eller en öken.  
    Precis. Människoarten var säkerligen en sammanhållen ras så länge som den höll sig i Afrika. Men i omgångar, med början för en och en halv miljon år sedan, så vandrade grupper ut därifrån - till Europa och Asien. Om man känner till Darwins lära, så är det inte särskilt svårt att förstå, att de som stannade kvar och de som utvandrade, under denna enorma tidsperiod har utvecklats till olika raser..? Det tar ju inte mycket längre tid att utveckla olika ARTER, liksom, om två populationer hålls åtskilda i en och en halv miljoner år...
    What might have been...
  • Mrs Onedin
    overdose skrev 2012-11-21 11:36:02 följande:
    Vi pratade om idrott lite i natt. Av de 500 snabbaste tiderna på 100 meter för herrar finns 2 tider satta av personer som inte är västafrikaner, eller har västafrikanska förfäder.

    Kan man inte tänka sig att det finns någon normalfördelning som säger att sådana folkslag i allmänhet är snabbare än vad till exempel svenskar är?

    Jag gissar att man FÅR säga det om det är en positiv egenskap (och det är ju just det här). Men inte om en negativ egenskap visar samma starka överrepresentation... Såvida det inte är hos svenskarna förstås. Då får man säga det.
    What might have been...
  • Mrs Onedin
    Toboas skrev 2012-11-21 11:45:54 följande:
    Fast vår art Homo Sapiens Sapiens är enligt alla beräkningar högst 200.000 år gammal så några miljoner år är det inte tal om.

    Vissa raser lämnade ju Afrika innan vi blev sapiens sapiens. Neanderthalarna, t.ex., levde ju i Europa.
    What might have been...
  • Mrs Onedin
    Toboas skrev 2012-11-21 11:56:33 följande:
    Där finns det en tydlig koppling till det naturliga urvalet eftersom de under en lång tid levt i en miljö där man gått eller sprungit dit man ska. Det är logiskt att de som överlevde (eller snarare framgångsrikt förökat sig) hade en fysik som låg långt över det normala och deras ättlingar är ett resultat av dessa gener. Om vi tittar på normalfördelningen så skulle deras "puckel" säkert ligga en bra bit högre upp på sanbbhetsskalan jämfört med den svenska populationen även om det självklart finns svenskar som är snabbare än den långsammare delen av den gruppen. Det kan vara svårt att jämföra populationer i olika miljö också, om alla svenskar var tvungna att gå eller springa till skolan/jobbet (och inte hade stillasittande jobb) och alla västafrikaner åkte buss eller cyklade från unga år skulle i alla fall jämförelsen mellan grupperna mycket väl kunna vara den omvända oavsett generna.

    Vi kan ju titta på den färgade populationen i USA som har minst lika mycket problem med övervikt (och därför knappast skulle hävda sig i distanslöpning) som den vita trots att de för bara några generationer sedan kom från just dessa trakter.
    Här har du rätt i allt du säger. Generna sätter dock GRÄNSERNA för hur bra man kan bli. 

    Det jag funderar på: skulle inte det naturliga urvalet även kunna påverka andra, mer mentala, egenskaper..? Så här: om det är extremt lätt för ett folkslag att hitta mat, och de inte har några naturliga fiender eller konkurrenter om maten. Skulle inte det folkslaget med tiden kunna bli latare och mindre intelligent - jämfört med ett folk som hela tiden lever on the edge..? Och nu sa jag inte att detta första stämmer med något känt folkslag, för det vet jag inte. 
    What might have been...
  • Mrs Onedin
    Gramma skrev 2012-11-21 12:00:19 följande:
    Sen har jag en annan snabb fråga som ni kan fundera över lite.

    Vem är "invandraren" egentligen i era ögon? Räknas en dansk som en invandrare när ni pratar i termer som "invandrare"? Är den människa som har flyttat hit ifrån Kanada invandrare som ska stoppas? Spelar det någon roll om denne kanadensare har svart eller vit hudfärg? Spelar det någon roll i era ögon om denne kanadensare är född i Gambia för att sedan från att ha bott i Kanada i 10 år sedan flytta till Sverige för att bosätta sig här med sin käraste?
    Är en person som kommer direkt ifrån Gambia till Sverige en invandrare som ska stoppas? Är en vit kanadensare som vill flytta till Sverige för jobba en invandrare som ska stoppas?

    Vilka "invandrare" är okej och vilka är inte okej enligt er?
    Tja - "Skuggan" och hans familj hade levt ett antal år i Nederländerna, på vägen från Somalia till Sverige. Det hjälpte som bekant inte...

    Kanadensare har lätt att få jobb i Sverige, på grund av att de talar engelska - som alla svenskar talar - och att de bottnar i samma kristna grundsyn. Svart eller vit spelar ingen roll, så länge som den svarte inte levt helt isolerat i en muslimsk enklav under hela sin tid i Kanada.

    En fattig person från USA - oavsett hudfärg - kan ha sina skäl att vilja komma till Sverige och leva på bidrag. Eftersom deras socialbidragsnivå är så mycket lägre än vår, och eftersom inte ens adekvat sjukvård är en självklarhet för den som är fattig. Jag skulle därför vilja varna dennes "kärlek", för att han kanske bara tar henne för uppehållstillståndet i Sverige, där så mycket är lika för alla... (Måste erkänna att jag inte vet hur det är med socialförsäkringarna i Kanada, därför tog jag USA som exempel i stället.)

    En person som har en specialistkompetens som inte finns i Sverige, eller är ett bristyrke i Sverige, är alltid välkommen hit för mig. Oavsett hudfärg eller ursprungsland (d.v.s. det måste ju funka med språket på arbetsplatsen).     
    What might have been...
  • Mrs Onedin
    Toboas skrev 2012-11-21 12:01:04 följande:
    Nej, det tror jag inte. I så fall så vore ju kopplingen till att vi idag har människoraser vara irrelevant. Hon skrev

    "Människoarten var säkerligen en sammanhållen ras så länge som den höll sig i Afrika. Men i omgångar, med början för en och en halv miljon år sedan, så vandrade grupper ut därifrån - till Europa och Asien. Om man känner till Darwins lära, så är det inte särskilt svårt att förstå, att de som stannade kvar och de som utvandrade, under denna enorma tidsperiod har utvecklats till olika raser..? "

    De andra människoarterna som uppstått sedan vi avvek från schimpanserna är alla utdöda.
    My bad. Det jag skrev om att mycket händer i populationer som hålls åtskilda i 1,5 miljoner år kvarstår dock...

    Är det förresten bevisat att vi inte har några neanderthalgener..? Någon som vet..? *minns att de parade sig i "Grottbjörnens folk" 
    What might have been...
  • Mrs Onedin
    Gramma skrev 2012-11-21 12:05:50 följande:
    Ser ni nu att ett enkelt påstående som att "invandringen måste stoppas" inte är så svartvit och glasklar som man tror. Vem är invandraren? Och på vilket sätt ska man stoppa människor och på vilka grunder? Ska invandringen upphöra totalt så att människor som exempelvis är förälskade i varandra inte kan leva ihop?

    Så är det väl ingen som har uttryckt sig heller..? Det är väl främst invandringen av problemgrupper som folk är emot. D.v.s. många grupper från Mellanöstern, Afrika söder om Sahara och Östeuropa/Gamla Sovjet.

    Och angående folk som blir förälskade i varandra. Tror du att 20-åriga gambianer kommer att fortsätta att vara förälskade i 55-åriga svenskor, om de får veta att det inte innebär att de får komma till Sverige, och inte heller något understöd ifrån Sverige i form av svenskans förtidspension eller dylikt..? Samma gäller naturligtvis 20-åriga thailändskor och 55-åriga svenska gubbar...

    Förälskelse är något väldigt fint, men man får inte vara FÖR naiv heller! Tomte Obestämd   
    What might have been...
  • Mrs Onedin
    johanna5678 skrev 2012-11-21 12:28:53 följande:
    Känns lite som ett skolarbete!?  Vilka invandrare som ska stoppas? Ja varför inte vägra släppa in folk utan papper? till att börja med. Men nu har de papperslösa rätt till skjukvård och deras barn får gå i skola. Finns det då öht någon gräns för hur många vi kan bli i det här landet? Och dessa "ensamkommande flyktingbarn" som det värnas om på ett sätt som aldrig kommit oss svenskar till godo. Tex så krävs det 30 st personal för att ta hand om 30 st "barn"!  Inom förskola, fritids osv dras det ner på personal. Det har aldrig någonsin varit så låg personaltäthet på våra fritidshem som idag. Hur solidarisk ska man vara som svensk?  Ska man som förälder tänka att -"Det är inte så noga med min unge, huvudsaken att vi tar hand och invandrarbarn på ett bra sätt"? Är det så mesig man ska vara för att inte kallas rasist?
    Och här håller jag helt med. På min dotters fritis, sista året hon hade det, var det 40 barn i en lokal - och två personal!!!
    What might have been...
  • Mrs Onedin
    bonaqua2012 skrev 2012-11-21 12:50:53 följande:
    jag är inte rasist, men kommer de till vårt land och drar med sig sin kultur och sina synpunkter på vad de tycker att Sverige skall erbjuda, som bönutrop och annat skit, ingen nationalsång på skolavslutningar, ingen kyrka heller,  så blir man arg.

    för åker vi till deras land är de VÄLDIGT stränga med regler och vi har inte ett skit att säga till om!

    sköter de sig och accepterar reglerna som vi alla andra gör, så är alla välkomna hit.

    rätt logiskt? eller?
    Ja, där håller jag med. Jag kan ju se för mig vad rektorn i en saudisk skola skulle säga, om man travade in där och förklarade att de nu måste sluta med all koranundervisning och besök på moskéer, och ta ner alla planscher med suror ifrån klassrummens väggar. För att inte kränka mina kristna barn... Spöke
    What might have been...
Svar på tråden Var med i Nätfighten på Familjeliv och tillsammans bekämpar vi rasisterna en gång för alla!