• FMGA

    Jag hatar HEN!!!

    Jellybeanbaby skrev 2012-09-22 14:29:15 följande:
    Alltså helt ärligt, Dorian, ibland undrar jag hur du bara orkar skyffla all den här dyngan på FL? Tror du ens själv på hälften av allt du slänger ur dig?? Jag blir så trött!!

    Självklart har ordet "hen" en symbolisk, negativ laddning. Annars skulle trådar som dessa inte uppstå öht.

    Men vanliga ord har inte det. I alla fall inte ALLA ord. VISSA ord ja.

    Japp. Alldeles riktigt!!

    1. Vem bestämmer hur man uttrycker sig? Vem har makten över språket?

    2. Hela 34 personer har klickat på "du är inte ensam" och nästan lika många har klickat på "tack".
    Naturligtvis betyder inte det här att +65 personer har psykisk ohälsa vid användandet av "hen" - bara att de anser att det är ett urbota dumt ord som de inte tänker lägga ner nån energi på och inte vill att ett ruttet skatteöre skall gå till diskussioner om att införa ordet, osv, mm, etc.

    3. Därom tvista de icke lärde.

    4. "pronomet "hen" för många av dess motståndare har en symbolisk laddning som pronomets användare avfärdar som hjärnspöken hos motståndarna." Exakt så är det" Det lilla förhatliga ordet har en politisk laddning, en negativ laddning, en för genustyckare symbolisk laddning.
    Men detta avfärdas av ja-gruppen. Och så får man stå ut med just som du skriver, att det bara är "hjärnspöken" när man påstår nåt de inte håller med om. Det är så lätt att avfärda, men sanningen är att vi inte hade HAFT denna diskussion om ordet inte vore laddat åt höger, vänster och mittemellan.
    Mm, det är väl nästan en omöjlighet att undgå att notera att du och ett antal andra skribenter anser att hen har en speciell symbolisk laddning.

    På samma sätt borde det vara nära nog omöjligt för dig att de andra skribenterna att undgå att notera  vilken symbolik och betydelse de som använder hen lägger in i pronomet.

    Frågan blir då vem som har tolkningsföreträde - och där uppfattar jag det som att du menar att det är du som henmotsåndare som dels har rätten att ge uttryck för din avsky för hen, men också dels att förklara vilken innebörd  hen egentligen har för användarna.

    På det viset skulle  den här tråden kunna  fortgå i 10.000 inlägg till som i förväg kan sammanfattas med att henmotståndarna förklarar för användarna vad de egentligen menar och vilka intentioner de har med ordet medan användarna replikerar och svarar vilken betydelse de lägger i det könsneutrala pronomet hen.

    Min gissning är nog att pronomet hen så småningom ändå kommer att tappa i symbolvärde för dem som lägger in en innebörd av statsfeminism och konspirationer i ordet medan tankar om att språket ägs av dess användare kommer att få allt större betydelse.

    Det räcker väl med att du funderar på ditt eget uppträdande i moraltantstråden där du gissningsvis inte har ambitionen att stöta dig i onödan med andra som deltar i den tråden - för varje gång du snubblar över ett hen där blir det förmodligen lättare att gå vidare och bara konstatera att vi väljer att uttrycka oss olika och att hen inte nödvändigtvis används för att ge tjuren Ferdinand ett ordnyp i baken.

     
  • FMGA
    Element skrev 2012-09-22 19:01:32 följande:
    Vilka konspirationer?
    Pröva att läsa början av tråden så får du exempel på konspirationstänkande. Annars kan du klicka på visa endast för t ex signaturen Faber. Tråden innehåller annars så många inlägg numer - nästan 3.000 - att din fråga nästan kan jämställas med uppmaningen visa mig alla lianer i djungeln.

    Jag har inte läst konspirationpåståendena så noga, men jag tror att de går upp på att det vid sidan om påståendena om den "statsfeministiska religionen" även anses finnas  "extremfeministiska sekter" som vill gå längre än "statsfeministerna" och det är dessa som ligger bakom införandet av hen i språket, i syfte att snöpa oss män - eller något liknande.

    Faber kallar ofta dessa "extremfeminister" för batikhäxor, en smädelse som om man googlar lite visar sig vara en nedsättande benämning för medelålders kulturintresserade kvinnor som arbetar inom den offentliga sektorn. Smädelsen är rätt sällsynt och tycks mest användas av högerextremister med anknytning till Svenskarnas parti och Nationaldemokraterna och i dessa sammanhang framställs batikhäxorna också som invandrarvänliga eftersom de är så motbjudande att de inte kan få några svenska män utan måste nöja sig med invandrare.
  • FMGA
    Aaliyah skrev 2012-09-22 18:04:40 följande:
    FMGA: vilket fantastiskt bra inlägg!
    TackSolig
  • FMGA
    Jellybeanbaby skrev 2012-09-22 17:58:48 följande:
    Förvånad Förstår inte alls vad du pratar om. Antingen hänger jag inte med eller så bör jag kanske känna mig kränkt? Det är nog ingen idé att vi diskuterar. Helt ärligt känner jag bara irritation nu. Jag brukar ha tålamod med mina kombattanter, men i ljuset av ditt märkliga inlägg ovan är det nog bäst att vi avvecklar diskussionen oss emellan nu.
    Språkbarriären kan vara oöverstiglig ibland.

    Avveckla diskussionen kan du ju enkelt göra, det är bara att låta bli att  replikera på mina inlägg.

    Själv förbehåller jag mig rätten att replikera på dina även om de inte är riktade till mig samma sätt som jag förbehåller mig rätten att använda hen när jag bedömer att det är lämpligt.

    Såväl språket som den här tråden har fler nyttjare än du och jag - Jelly. Vi befinner oss på ett diskussionsfrum, men vore det så att det bara var vi som skrev och läste här så vore naturligtvis vår diskussion av noll och intet värde. 
  • FMGA
    Daddy Cool skrev 2012-09-23 00:05:02 följande:
    Kan du hjälpa mig att tolka följande mening från en annan debattör? Jag klistrade in det tidigare i tråden:

    "Bara faktumet att  en person börja använda hen visar att hen tänker i ett könsperspektiv. "
    Ja, fast bara utifrån min egen utgångspunkt.

    Jag är uppvuxen i en språktradition där "han" är normen. I stort sett allt jag inte visste könet på blev automatiskt han för mig: Ekorrn som satt i granen var en han, Björnen som sov men inte var farlig var en han, etcetera.

    Det var en form av omedvetet könsperspektiv såtillvida att jag aldrig hade reflekterat över varför han var normen, på samma omedvetna sätt som exempelvis journalisten som skriver "en kvinnlig bilförare" men som aldrig skulle skriva en manlig bilförare.

    Så fick jag barn och blev tvungen att börja fundera över vad jag ville förmedla vidare av mina egna språk- och könsnormer. T ex är den så kallade sagoskatten  mycket rik på könsstereotyper; pojkar är aktiva subjekt medan flickor är passiva objekt och vi män är normen för allt och alla.

    I mitt fall är alltså användningen av hen ett exempel på ett medvetet förändrat könsperspektiv, men jag är ju inte normen för någon annan än möjligen mina egna barn. Här på¨FL överanvänder jag förresten hen av det enkla skälet att jag oftast diskuterar med rassar och rassar hatar feminism mer än de hatar invandrare - och för rassarna är hen ett feministiskt kodord.
  • FMGA
    Jellybeanbaby skrev 2012-09-23 00:06:14 följande:
    Du är ju helt snurrig i bollen och skriver om saker som inte finns så jag kan tyvärr inte ta dig på allvar längre.
    Jo, jag kan förstå att du tycker det.

    Jag menar du har ju skickat in kopior på intelligenstester som du pulat med på nätet för att liksom bevisa att du verkligen är någon att räkna med.

    Så dina ständiga missförstånd och de besynnerliga samtal du hamnar i här på FL kan förstås inte vara relaterat till att du skulle hindras av språkbarriärer enligt din uppfattning.

    Nu finns det nog inte så många områden där jag delar din uppfattning, och det gäller inte din förmåga att hantera och förstå språket heller.
  • FMGA
    Element skrev 2012-09-23 12:26:23 följande:
    Har läst nu. Faber har en poäng även om hans bedöming av deras inflytande kanske inte stämmer helt. Visst finns den Svenska statsfeminismen, det är ingen tvekan om det. Likaså finns det extrema grupper, det är bara att surfa runt lite på olika bloggar och följa med i media ett tag.
    Jag skulle nog vilja påstå att tron på att det finns en svensk helig statsfeminism i grunden är ett uttryck för ett missnöje med att det minns ett politiskt konsensus om att man bör sträva mot jämställdhet mellan könen men att det nära nog är en politisk omöjlighet att säga sig vara mot jämställdhet.

    Genusforumet här på FL är ett intressant studieobjekt för den som vill se hur jämställdhetsmotståndare med mycket grova penseldrag målar upp nidbilder av feminismen för att sedan skjuta skarpt med sina knallpulverpistoler på dem som anses dela nidbildernas värderingar.

    Diskussionen där påminner av naturliga skäl en hel del om upplägget i den här tråden såtillvida att meningsmotståndarna tillskrivs värderingar de själva inte säger sig ha - och för knallpulverskyttarna är det då av fundamental vikt att förklara att om verkligheten inte stämmer med kartan, så gäller kartan, om verkligheten inte stämmer med nidbilden så gäller nidbilden.

    Jag läste en tråd här på FL förra veckan då en kvinna beskrev hur oerhört rädd hon blivit då hennes man försökt våldta henne. Hon fick de svar man kan förvänta sig - faktiskt även av den knallpulverskytt som stormade in i tråden och med patos deklarerade att kvinnan väl kunde vara lite mer följsam mot sin man. 
  • FMGA
    Jellybeanbaby skrev 2012-09-23 14:48:33 följande:
    Jag tolererar inte dina vidriga insinuationer som du smugit in i dina senaste inlägg riktiade till mig. Tror du på fullaste allvar att jag tänker diskutera med en person som beter sig så svinaktigt som du? För att inte tala om de spöken du ser, när du skriver om saker som inte ens existerar, förutom i ditt eget huvud.

    Hos mig har du inget att skaffa förrän du beter dig som folk. Så börja med att lägga ner de snirkligt formulerade personangreppen!
    Inget kunde bekymra mig mindre än vad du tolererar.

    Jag rekommenderar att du klickar på visa endast Jellybeanbaby så kan du få se exempel på hur förvirrat du uppträder i affekttillstånd. Här kommer ett smakprov, där du helt hade missförstått den du replikerade på och då i stället för att försöka förstå  valde de språkliga  uttryck som stod dig till buds.
    --------------------------------------------------------------------
    Jellybeanbaby skrev 2012-07-22 17:35:02 följande:
    Jag vet inte hur många gånger jag måste säga detta för att det ska gå in i din tjocka skalle: 
    SKITER I VAD DU KÄNNER DIG SOM! Vi delar FORTFARANDE in människan i maskulinum och femininum! För din skull kan vi föreslå en till, nämligen en avart! 
    --------------------------------------------------------------------------------

    Personligen tror jag att språkbarriären är en av flera orsaker att du tar till så grova uttryck när du känner dig förfördelad, liksom att du är så förtvivlat mån om din värdighet.

    Jag kan länka till dina intelligenstestinlägg om du vill, några spöken är dessa dessvärre inte. Inte hos mig iallafall. Annars föreslår jag att du följer din egen uppmaning från igår, lägger ned diskussionen med mig. Det kan inte vara hälsosamt att bli så upprörd.

     
  • FMGA
    Dorian Ertymexx skrev 2012-09-23 15:37:44 följande:
    OMFG, så glad att jag missade den tråden... Förvånad
    Mm, det förstår jag. Det går väl an när det bara är teorier om den heliga svenska statsfeminismen - men när knallpulvergänget går in i en tråd skrivet av en person som fått sin värld upp och ned-vänd och förespråkar kvinnlig följsamhet ligger blir det ingen lek längre.
  • FMGA
    Jellybeanbaby skrev 2012-09-23 16:14:07 följande:
    Nej det märker jag då du verkligen gett dig fan på att såra mig ordentligt.

    Vad har jag gjort dig egentligen? Vilka av dina tår har jag stampat på?
    Tror du att du blir respekterad och aktad när du beter dig så här?
    Du lindar in rena personangrepp i fina ord och tror att jag tar det?

    Första inlägget från dig som jag ens sett i den här tråden gjorde mig så konfys att jag var tvungen att läsa det flera gånger för att inse att du faktiskt kränkte mig.
    Så ja, vad ska jag säga. Du har "talets gåva" i skrivform, och det spelar nog ingen roll om jag anmäler dina inlägg eftersom jag ger mig blanka fan på att en moderator inte skulle läsa dina inlägg lika noga som jag läste dem.

    Jag tar inte din skit. Förstår du?
    Men jag vill fortfarande veta exakt VAD det är jag gjort dig som sårat dig så mycket att du anser att det är okej att såra mig så mycket.
    Jag brukar försöka anpassa mig till den jag diskuterar med - även om jag självklart misslyckas ofta.

    Ur mitt perspektiv är vår diskussionen onödig eftersom den inte har med sakfrågan att göra.

    Jag rekommenderar fortfarande att du tittar på dina inlägg i den här tråden ur perspektivet "Hur behandlar jag själv de jag diskuterar med? Vilken respekt visar jag dem?

    Mitt perspektiv angående den här trådens psykologi är att den angavs redan från början av TS som förklarade att hen mår mycket dåligt av att andra använder hen. Det innebär förmodligen att tråden fungerar som en avstjälpningsplats för hen-motståndare där de kan lägga sina affekter på hög och i stället fungera bättre i ett vanligt sammanhang där hen kan dyka upp när de minst anar detta.

    Ur det perspektivet hade det varit bättre att skapa en sluten diskussionsgrupp, typ: "Vi som hatar hen". 
    Där hade samstämmigheten blivit total; begrepp som helig statsfeminism, batikhäxor eller talibanfeminister hade aldrig blivit ifrågasatta.

    Men eftersom tråden är offentlig får nog hen-hatarna vackert finna sig i att få sitt hat ifrågasatt.

    Du och jag har väl knappt haft något att göra med varandra - och en personlig diskussion oss emellan har nog små förutsättningar att leda någonstans.

    Men vad jag säger är att valet är ditt: Som man ropar får man ofta svar.

    Och: Klicka gärna på visa endast Jellybeanbaby i syfte att se hur du brukar ropa.

     
Svar på tråden Jag hatar HEN!!!