• Tom Araya

    Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!

    Jag är så jäkla less på alliansens försvarspolitik.

    Nu har Sven Tolgfors ersatts med fd kustartilleriofficern Karin Enström på posten som försvarsminister.
    Frågan är om det spelar någon roll, kommer hon inte bara driva M's försvarspolitik vidare?

    Tyvärr verkar det inte bättre hos de andra partierna heller. S, C och KD verkar inte vilja satsa mer. MP och V vill skära ner ännu mer. Endast FP och SD verkar vilja ha en försvarsmakt värd namnet.
    SD får inte min röst på enbart denna fråga. FP har en del annat jag kan stödja men frågan är om de får så många röster att de kan påverka i just frågan om Sveriges försvarspolitik?

    M verkar bara vilja spara på allt, för att kunna sänka skatterna.
    S verkar vilja använda pengarna till annat (ta på sig "Slösa"-rollen igen!?).

    Jag vill inte ekonomiskt ställa ett militärt försvar mot skola, barnomsorg, vård av sjuka och gamla mm, jag är beredd att betala de extra kronorna det kostar.

    Ett vanligt argument mot en militär försvarsmakt är att det är slöseri med pengar när inget klart hot finns.
    Ja, en försäkring brukar vara slöseri med pengar om inget händer, ändå anser vi i de flesta andra fall att försäkringar är väl investerade pengar, eftersom vi inte kan förutsäga framtiden.
    Av någon anledning anser regeringen att de kan förutsäga framtiden vad det gäller just behov av en försvarsmakt. Det stämmer naturligtvis inte utan är barra ett sätt att få folkets godkännande (nåja, de har väl inte direkt blivit tillfrågade men vilda protester har i alla fall undvikits) att lyfta pengarna till annat håll.

    -Sveriges bäst skyddade och mest strategiskt belägna marinbas (Muskö/Berga) lades ner för att man bestämde sig för att ha bara en marinbas (av ekonomiska skäl) och hade redan sålt sin möjlighet att välja mellan Karskrona och Muskö/Berga genom affärsuppgörelser med den civila varvsindustrin.

    -Flygvapnets Gripen-plan och flottans nya korvetter saknar mycket av den utrustning och beväpning de är projekterade för...av besparingsskäl.

    -Förr fanns skyddsrum, anläggningar insprängda i berg för sjukvård, förråd, militär ledning, ledning av civila myndigheter och funktioner, skydd för civila mm. Mycket av detta är avvecklat och det finns inte på världskartan att få fram pengar och resurser till att åter ta dessa i bruk.

    -Försvarsmakten har blivit starkt centraliserat och därmed sårbart.

    -Luftvärn var förr till för att skydda stora städer, viktiga civila och militära anläggningar. Dessa resurser finns inte idag. Försvaret har knappt resurser för att försvara sig själva, trots det lilla mantalet idag.

    -Vi har gått ifrån värnpliktsförsvar till ett yrkesförsvar, av ekonomiska skäl. Vi får då ca 10 000 (idag ca 7000) soldater, visserligen väldigt duktiga sådana men lyckas bara spara 10% av tidigare budget.
    Är det en bra och effektiv försvarspolitik?

    -Är svenska folket och svenska politiker medvetna om hur det ser ut i Ryssland och ett flertal andra OSS-länder med politiken, samhället, militärt försvar mm?
    Jag säger inte att Ryssland är en fiende som kommer att anfalla oss imorgon men utvecklingen pekar i alla fall inte på en ökad stabilitet och trygghet.

    mikaeloscarsson.blogspot.se/2011/01/den-ryska-upprustningen-och-den.html

    swedish.ruvr.ru/2012/01/26/64646639.html

    www.svd.se/nyheter/utrikes/ryssland-upprustar_199075.svd

    www.newzglobe.com/sv/artikel/20110224/rysk-militar-upprustar-650-miljarder-dollar

    hokmark.eu/den-ryska-militara-uppbyggnaden/

    www.foi.se/FOI/templates/Page____1039.aspx

    www.expressen.se/nyheter/experten-om-ryska-demokratin-en-tragisk-komedi/

    frost.bloggo.nu/Ryssland-demokrati-eller-diktatur-/

    www.svd.se/nyheter/utrikes/stor-rysk-landstigning-vid-ostersjon_3578733.svd

    www.skanskan.se/article/20111226/OPINION/712269995/-/ryssland-i-gungning

    Man kanske skulle starta ett nytt parti....

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-03 12:24
    Läs även
    hbl.fi/i-dag/2012-07-15/tala-om-forsvar

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2012-08-05 22:11
    wisemanswisdoms.blogspot.se/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 07:10
    Artiklar i SvD

    27/8-2012:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/beskrivning-av-jas-kop-gransar-till-ren-logn_7453220.svd

    1/9-2012:
    www.svd.se/opinion/brannpunkt/hur-ska-det-svenska-forsvaret-se-ut_7463370.svd

    30/12-2012
    www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvar-med-tidsgrans_7789308.svd

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-05 08:17
    Aftonbladet
    3/1-2013:
    www.aftonbladet.se/nyheter/article16013259.ab

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-13 21:40
    SvD om försvarsministerns modifiering av "sanningen" kring andra länders förändringar i försvarsbudget:
    www.svd.se/nyheter/inrikes/forsvarsministern-landerna-runt-sverige-rustar-ner_7206312.svd

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-14 01:20
    Fler artiklar som beskriver bristerna i försvaret och svensk försvarspolitik:

    www.newsmill.se/artikel/2012/12/11/f-rsvarsministern-f-rtiger-bristerna-i-f-rsvaret

    www.newsmill.se/artikel/2012/11/05/h-g-tid-f-r-ett-trov-rdigt-f-rsvar-av-gotland

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/22/ven-personalf-rs-rjning-kr-ver-resurser

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/18/f-rsvarsbeslutet-m-ste-ka-v-r-kapacitet-till-milit-ra-insatser

    www.newsmill.se/artikel/2012/09/19/ministern-m-ste-ta-tag-i-f-rsvarets-personalproblem

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/29/d-rf-r-sjunker-alliansens-trov-rdighet-i-f-rsvarspolitiken

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/09/statsministern-ta-ansvar-f-r-gotlands-f-rsvar-nu

    www.newsmill.se/artikel/2012/08/08/m-rkliga-turer-kring-luftf-rsvarsutredningen

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/19/vi-m-ste-debattera-om-sverige-klarar-ett-v-pnat-angrepp

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/11/sverige-f-rblir-f-rsvarsl-st-minst-tio-r-fram-t-i-tiden

    www.newsmill.se/artikel/2012/07/18/kadett-f-rsvaret-r-p-v-g-mot-systemkollaps

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/27/tisdag-eller-onsdag-utan-bost-der-inga-soldater

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/15/l-r-sveriges-oberoende-hotas-av-moderaternas-kortsiktighet

    www.newsmill.se/artikel/2012/06/06/varf-r-v-gar-inte-b-s-ga-nej

    www.newsmill.se/artikel/2012/04/18/inga-nya-f-rsvarspengar-med-enstr-m-som-minister

    www.newsmill.se/artikel/2012/02/23/f-rsvarets-behov-ska-styra-vilken-materiel-som-anskaffas

    www.newsmill.se/artikel/2011/11/30/kortsiktigheten-i-luftf-rsvarspolitiken-har-varit-mycket-kostsam

    www.newsmill.se/artikel/2011/11/16/vi-kan-inte-bortse-fr-n-rysslands-v-xande-milit-ra-styrka

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-01-20 01:00
    En tråd där du kan skriva huruvida du tycker ska ha ett militärt försvar eller ej:
    www.familjeliv.se/Forum-26-65/m58985682.html

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-16 18:51
    ryssbloggen.net/2013/03/01/rysk-satir-om-obs-uttalande-om-svensk-forsvarsformaga/

    nyheter24.se/blogg/6mannen/2013/01/13/en-sjuk-ob-och-en-sjuk-forsvarsmakt/

    www.dn.se/nyheter/sverige/ob-har-blivit-sjukskriven

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-29 22:40

    kkrva.se/ett-forsvar-inriktat-mot-ar-2020/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-03-30 23:14

    Jag får nog ändra rubriken till
    "Nya" Moderaternas försvarspolitik

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-07-05 21:39
    Några länkar till intressanta grupper på Facebook:

    www.facebook.com/forsvar.sakerhet

    www.facebook.com/groups/337574542997079/

    www.facebook.com/groups/493861750631335/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-03 01:51
    kontur.nu/reflektion/forsvarspolitiken-ar-rysk-roulette-med-sveriges-frihet/

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2013-09-17 14:42
    "Gud och soldaten hedrar vi, när ofreden råder och de står oss bi.

    Men när fred råder och fyllda är faten, glömma vi Gud och föraktar soldaten."

  • Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!
  • Flash Gordon

    Frågor:

    Hur stor del av dagens ca 20000 hemvärnsmän skulle faktiskt vara användbara i strid? 

    Försvarmakten har 20000 anställda + 30000 reservister. Hur stor del av dessa är armén?

    .
    Det skulle helt enkelt vara intressant att se om vi skulle kunna klara av att relativt snabbt sätta en 3000 man på Gotland ifall läget blir sämre.

  • MEE83
    Flash Gordon skrev 2015-04-29 20:41:57 följande:
    Frågan är ju varför?

    Finns ju inga äkta "rebeller" som har tillgång till helikoptrar från ukrainska flygvapnet, direkt.

    Vissa pansarfordon och sådant finns det ju i alla fall en teoretisk chans att de skall vara erövrade från Ukrainas armé. Men helikoptrar? 
    Det har ju varit genomskinligt från första början, redan de "gröna snubbarna" på Krim fick ju många att resa ragg. 

    Rysslands inblandning har varit väldigt uppenbar och genomskinlig, så helikoptrar hade varit helt i linje med hur de har uppträtt tidigare.

    Till exempel motoffensiven förra sommaren, då ett helt nytt frontavsnitt skapades över natten på Ukrainas kustland, ett område som var helt avskärt från de då ganska så tillbaka pressade och inringade "rebellområdena" runt Luhansk och Donetsk. Över natten så hade helt plötsligt rebellerna mekaniserade förband i ett helt nytt område, precis på ryska gränsen, och då även stridsvagnar som kunde anfalla den Ukrainska armén i ryggen, vilket ledde till att delar av de Ukrainska arméförbanden i sin tur blev inringade och, ja, massakrerade.  

    Det hade dock varit komiskt, Putin och Kreml är i klass med Bagdad Bob, så jävla genomskinliga så att dom blir väldigt underhållande. 
  • MEE83
    Flash Gordon skrev 2015-04-29 20:47:57 följande:

    Frågor:

    Hur stor del av dagens ca 20000 hemvärnsmän skulle faktiskt vara användbara i strid? 

    Försvarmakten har 20000 anställda + 30000 reservister. Hur stor del av dessa är armén?

    .
    Det skulle helt enkelt vara intressant att se om vi skulle kunna klara av att relativt snabbt sätta en 3000 man på Gotland ifall läget blir sämre.


    Hemvärnet är väl en av de (få)delar av försvarsmakten som faktiskt är ganska så välfungerande, hemvärnsbataljonerna är så gott som fullbemannade vad jag har förstått, och går säkerligen rätt snabbt att mobilisera, dock har de ju inget understöd, det blir ju slarvsylta om de möter mek infanteri skulle jag gissa på, de skall ju dock tillföras granatkastare för indirekt eld enligt den nya försvarsöverenskommelsen, det ger en förmågehöjning.

    Får de 12 cm granatkastare och då även Strix granater så kan de bekämpa bepansrade stridsfordon och stridsvagnar. Indirekt eld från längre avstånd som även har målsökare, det är bra skit.  
  • MEE83
    Pansarsprängvinggranat m/94 med produktnamnet Strix är en 12 cm målsökande granat som avfyras frångranatkastare, till exempel granatkastare m/41, och som utvecklades som svar på den ökade bepansringen påslagfältet. Den består av tre delar: granat, banmotor (om skjutavståndet är över 4 km) samt utskjutningsdel. Granaten programmeras från måldatorn och när granaten har nått sin maxhöjd och separerats ifrån den eventuella banmotorn söker den av ett område på 150x150 meter med sin IR-sökare efter pansarmål och väljer ett passande mål med hänsyn till sin egen position och hastighet. Med hjälp av styrraketer styr den sedan till målet och utlöser sin RSV-laddning som penetrerar taket på fordonet. Granaten är ett samarbete mellan Bofors Defence och Saab Bofors Dynamics.
  • MrC

    www.dn.se/nyheter/varlden/expert-varnar-for-ryskt-hot-mot-gotland/


    DN.se skriver följande:

    Expert varnar för ryskt hot mot Gotland
    Sveriges försvarsminister Peter Hultqvist (S) sade på tisdagen att den misstänkta ubåtskränkningen i finskt vatten är ?ett belägg för den säkerhetspolitiska miljö vi nu har att hantera?. Samtidigt varnar Keir Giles, brittisk försvarspolitisk expert, för att Ryssland kan ingripa militärt mot Gotland inom två år.
    ? Jag har blivit informerad av mina medarbetare om vad som har hänt i Finland. Det här är bara ett belägg för den säkerhetspolitiska miljö vi nu har att hantera och jag har ingen anledning att ifrågasätta riktigheten i de finska besluten, säger försvarsminister Peter Hultqvist.
    Riksdagens försvarsutskott höll en öppen hearing på tisdagen där överbefälhavare Sverker Göransson riktade kritik mot att Sveriges försvarsbudget ligger lägre än övriga nordiska länder. Samtidigt sade han sig vara tveksam till stationeringen av permanent trupp på Gotland.
    Keir Giles, en ledande Rysslands- och försvarsexpert och vid den brittiska tankesmedjan Chatham House, säger dock till DN att hotbilden mot Gotland inte ska underskattas.
    ? Jag vet inte hur den försvarspolitiska debatten i Sverige ser ut, men i internationella sammanhang finns det i dag en betydligt större medvetenhet om att Ryssland är fullt kapabelt att göra saker som för västmakterna ibland kan förefalla strategiskt otänkbart. Ett scenario som många militäranalytiker tar på största allvar i dag är en rysk intervention på Gotland, som ett första steg i en militär operation mot de baltiska staterna. Målet vore då att skära av baltstaterna från omvärlden, säger Keir Giles.
    Utöver Chatham House arbetar han också för tankesmedjan Conflict Studies Research Centre, som på ett tidigt stadium förutsåg den ryska interventionen i Georgien. Dess experter varnade också flera år i förväg för en rysk intervention i Krim.
    Keir Giles betonar att situationen i Östersjöregionen har förändrats dramatiskt på bara ett tiotal år.
    ? I dag ser vi ett Ryssland med större militär förmåga och beredskap att använda våld, som oroar sig betydligt mindre för internationella fördömanden och vars militär nu har omfattande erfarenhet av propagandakrigföring på internet, så kallad hybridkrigföring och ?dementerbara operationer?, säger Giles.
    Med dementerbara operationer avser han bland annat de soldater utan nationsbeteckning på uniformerna ? ?små, gröna män? ? som Ryssland använde sig av under det inledande skedet av invasionen av Krim förra året. En metod som rysk militär skulle kunna använda sig av vid ett angrepp mot Gotland, för att skapa en inledande förvirring.
    ? Det är ett långtifrån otänkbart scenario och kan inträffa inom två år. Vi vet att Gotland spelar en viktig roll i ryska militära övningar, säger Giles.
    Han intygar att de senaste dagarnas misstänkta ubåtskränkning i Finland ? liksom förra hösten misstänkta kränkning i Stockholms skärgård ? följs noga av försvarsanalytiker runt om i världen.
    ? Än vet vi ju inte vad det är som de finska sensorerna har fångat upp ? men det faktum att vi är så många som genast drar slutsatsen att det troligen är en rysk ubåt är talande för hur spänd situationen är. Det gäller i synnerhet för 'frontstaterna', till vilka Finland och Sverige nu räknas, säger Keir Giles.
    ? Det här passar också alltför väl in i det mönster som växt fram på senare tid. Ryska politiker har sänt tydliga signaler till både Finland och Sverige om att Nato-medlemskap för dessa länder vore helt oacceptabelt. Samtidigt har vi sett en ökad militär aktivitet, med kränkningar både av luftrum och territorialvatten ? och inte bara i Östersjön, utan även med incidenter utanför exempelvis Storbritanniens och Irlands kuster.

    Sverige måste gå med i Nato. Vi måste placera militär närvaro på Gotland. Vi bör också inför obligatorisk militärtjänst för alla, män som kvinnor. Beväpna er. Ryssen kommer inom två år. :(
  • Tom Araya
    Flash Gordon skrev 2015-04-29 20:41:57 följande:
    Frågan är ju varför?

    Finns ju inga äkta "rebeller" som har tillgång till helikoptrar från ukrainska flygvapnet, direkt.

    Vissa pansarfordon och sådant finns det ju i alla fall en teoretisk chans att de skall vara erövrade från Ukrainas armé. Men helikoptrar? 
    Det som är svårt att bevisas kan förnekas. Med den ryska propagandaapparaten kan man säkert få det till att även helikoptrarna är ukrainska eller stulna/erövrade från ryska trupper.

    Tänk bara på vad sossar och moderater fått oss relativt välutbildade och välinformerade svenska befolkning att tro om omvärldsläget och svensk försvarsförmåga.

    Ingenting är omöjligt...
  • Tom Araya
    Flash Gordon skrev 2015-04-29 20:47:57 följande:

    Frågor:

    Hur stor del av dagens ca 20000 hemvärnsmän skulle faktiskt vara användbara i strid? 


    Det beror på vilken strid och vad du vill använda dem till? En signalist gör mest nytta som just signalist och vi behöver dem även i strid.

    Jag tror att någonstans kring hälften är så pass välövade att de omedelbart kan nyttjas i sin befattning, kanske något fler. Resterande skulle nog behöva öva en eller ett par veckor, för de har helt enkelt inte haft så hög övningsnärvaro under de senaste åren, alternativt att de är rätt nya i hemvärnet.
    Flash Gordon skrev 2015-04-29 20:47:57 följande:

    Frågor:

    Försvarmakten har 20000 anställda + 30000 reservister. Hur stor del av dessa är armén?


    Jag har ingen uppgift på det, men i IO14 ska armén ha 18 bataljoner, 7 fristående kompanier och 2 brigadstaber.

    Ett kompani består av 2-7 plutoner, ca 80-200 man.
    En bataljon består av 4-6 kompanier, ca 400-1200 man.
    Flash Gordon skrev 2015-04-29 20:47:57 följande:.

    Det skulle helt enkelt vara intressant att se om vi skulle kunna klara av att relativt snabbt sätta en 3000 man på Gotland ifall läget blir sämre.


    Det finns flera svaga länkar i att sätta militär styrka på Gotland idag:

    -Finns ingen organisation att stödja 3000 man så får de väldigt dålig uthållighet.
    Den organisationen måste byggas upp först.

    -En markstyrka på Gotland blir också väldigt utsatt utan luftvärn.

    -Ytterligare en svårighet med Gotland är att snabbt och säkert få dit folk och materiel från fastlandet. Båttrafik till och från Gotland lär bli hett villebråd för fiendens ubåtar.

    Ovanstående är säkerligen skäl till att ÖB är skeptisk till att åter besätta ön med militära styrkor. Det finns helt enkelt inte rätt förutsättningar för att det ska ge effekt, oavsett vad man har för åsikt om behovet av att försvara Gotland.


  • Tom Araya
    MrC skrev 2015-04-30 02:24:10 följande:

    www.dn.se/nyheter/varlden/expert-varnar-for-ryskt-hot-mot-gotland/



    Sverige måste gå med i Nato. Vi måste placera militär närvaro på Gotland. Vi bör också inför obligatorisk militärtjänst för alla, män som kvinnor. Beväpna er. Ryssen kommer inom två år. :(
    Tyvärr möts sådana uttalade farhågor med epitet som "ryss-skräck", "pro-USA/NATO-propaganda", "krigshets" mm.

    Jag väljer att inte spekulera alls i vad som kommer att hända, utan argumenterar för att vi behöver ett försvar ändå, just för att vi inte vet vad som kommer att hända.
  • Tom Araya
    MEE83 skrev 2015-04-29 23:20:38 följande:
    Hemvärnet är väl en av de (få)delar av försvarsmakten som faktiskt är ganska så välfungerande, hemvärnsbataljonerna är så gott som fullbemannade vad jag har förstått, och går säkerligen rätt snabbt att mobilisera, dock har de ju inget understöd, det blir ju slarvsylta om de möter mek infanteri skulle jag gissa på, de skall ju dock tillföras granatkastare för indirekt eld enligt den nya försvarsöverenskommelsen, det ger en förmågehöjning.

    Får de 12 cm granatkastare och då även Strix granater så kan de bekämpa bepansrade stridsfordon och stridsvagnar. Indirekt eld från längre avstånd som även har målsökare, det är bra skit.  
    MEE83 skrev 2015-04-29 23:21:41 följande:
    Pansarsprängvinggranat m/94 med produktnamnet Strix är en 12 cm målsökande granat som avfyras frångranatkastare, till exempel granatkastare m/41, och som utvecklades som svar på den ökade bepansringen påslagfältet. Den består av tre delar: granat, banmotor (om skjutavståndet är över 4 km) samt utskjutningsdel. Granaten programmeras från måldatorn och när granaten har nått sin maxhöjd och separerats ifrån den eventuella banmotorn söker den av ett område på 150x150 meter med sin IR-sökare efter pansarmål och väljer ett passande mål med hänsyn till sin egen position och hastighet. Med hjälp av styrraketer styr den sedan till målet och utlöser sin RSV-laddning som penetrerar taket på fordonet. Granaten är ett samarbete mellan Bofors Defence och Saab Bofors Dynamics.
    Än så länge är granatkastare bara på försök i Hemvärnet och endast en utbildad pluton finns.
    Jag skulle gärna se både granatkastare, luftvärnsrobotsystem och pansarvärnsrobotsystem i Hemvärnet, men det finns i dagsläget ingen organisation för att stödja behovet av underhåll, utbildning, transport,  förvaring/lagerhållning och personalförsörjning till några sådana system för Hemvärnet.

Svar på tråden Alliansens försvarspolitik suger, jag är så jäkla less!