Inlägg från: Anonym (vann i FR) |Visa alla inlägg
  • Anonym (vann i FR)

    De RIKTIGA historierna bakom omhändertagande av barn (LVU), inte mammans version

    Anonym (sanningen) skrev 2012-03-06 14:02:47 följande:
    Men det är just det du skriver som jag inte kan hålla med om alls, för samarbetar man bara och gör det man kommer överens om upptäcker ju socialtjänsten att det blivit missförstånd/problemen inte kvarstår. Men istället börjar folk bråka, sätta sig på tvären, ska göra allt tvärt om eftersom socialen hatar dom och dom tror att de kommer lyckas på det sättet.
    Det här med samarbete är ett kapitel för sig. Enligt min och många andras erfarenhet blir man kallad icke samarbetsvillig om man inte håller med soc i allt. Protesterar man det minsta så är det kört.

    Våra barn omhändertogs akut. Min man och jag är bägge intelligenta och kan prata för oss. Vi påpekade en hel mängd metodikfel och ologiska uttalanden i utredningarna och vi höll inte med socialsekreterarna om deras slutsatser, men vi gjorde allt vad de bad oss (samlade i hop kläder till barnen, var punktliga på alla möten, svarade på alla frågor osv). Ändå blev vi kallade för osamarbetsvilliga och det tror jag beror på att vi påpekade utredarna vilka otroligt dåliga utredningar de gjort och dessutom ta fram läkarintyg och ljudinspelningar som bevisade att utredarna hade fel. Det var pinsamt uppenbart att utredarna inte var vana att bli intelligent motsagda, de tappade fattningen flera gånger. De kände sig definitivt intellektuellt underlägsna, vilket vårt ombud sa att det var troligen anledningen till att de gick ut så hårt.

    Tack och lov vann vi tillslut i förvaltningsrätten (det omedelbara omhändertagandet gick igenom och av olika anledningar tog det nästan ett år innan vi kom upp i FR igen), domslutet kritiserade socialen ordentligt. Trots det jobbar dessa utredare kvar, de har inte ens fått någon typ av reprimand, samtidigt som vi måste söka psykologhjälp till våra barn som blivit traumatiserade av separationen. Detta för att ett par unga, nyutexamiterade tjejer inte tålde att ha fel.
  • Anonym (vann i FR)
    Anonym (LVU:ad) skrev 2012-03-06 16:43:17 följande:
    På vilka grunder omhändertogs barnen då? 
    Äldsta sonen har Aspergers syndrom och var utåtagerande. Socialsekreterarna hävdade att det berodde på misshandel, trots att skolan talade om för dem att barn med Asperger ofta är utåtagerande. Att lillasyster inte hade några sådana beteenden och att inget av barnen hade några blåmärken ignorerade socialen totalt, precis som uttalanden från skola, förskola, BVC och barnens läkare att de inte märkt något som gjort dem misstänksamma.

    Dessa socialsekreterare hade ingen aning om vad Asperger är för något, de bla påstod i sin utredning att utåtagerande inte kan kopplas samman med diagnosen(!). Barnpsykologen som vi anlitade sa att varenda påstående de gjorde i utredningen var felaktiga och att den visade hur okunniga de var.

    När utredarna väl insåg att de handlat förhastat, började de gripa varje halmstrå de kunde. Under intervjun (eller snarare förhöret) hade de frågat mig om jag lämnade barnen (8 och 5 år) ensamma hemma. Jag svarade då att det hände att jag på kvällen när de sov kunde springa med soporna och att det handlade om två minuters bortavaro, men att jag kunde se ytterdörren hela tiden. I deras komplettering stod det sedan att: "X lämnar ofta barnen själva hemma". Ingenting om hur länge, vilken tidpunkt eller någonting ansåg de vara viktigt att ta med. Denna typ av missvisande "fakta" var snarare regel än undantag i utredarnas argumentation.

    In i det sista påstod utredarna att vi var misshandlande föräldrar och att barnen skulle vara tillsvidare placerade (de hade dessutom splittrat syskonen, soc påstod att de inte kunde hitta något hem som ville ha bägge två när den äldste hade ett gravt funktionshinder. För det första var det ren lögn, det fanns faktiskt godkända familjehem som ville det, för det andra har min son inte ett gravt funktionshinder, utan en "lätt" variant.) Dessutom hade de infört umgängesbegränsning. Det kom som en reaktion på att jag och mannen begärde att personer med kunskap om Asperger skulle i fortsättningen göra bedömningarna, för barnens skull. Då blev vi kallade osamarbetsvilliga.
  • Anonym (vann i FR)
    Anonym (båda sidor) skrev 2012-03-07 11:04:50 följande:
    Jo, det är ofta så det är. Någon fattar en personlig motvilja mot en mamma och anmäler. Denna "någon" kan lika gärna vara en professionell persion i skolan, dagis eller på BVC. Hon anmäler som en hämnd. Och de på soc kan också fatta agg mot mamman. Det blir en prestigesak att förstöra hennes liv.

    Sedan tror jag också att det finns människor som har ett "sätt" som retar folk, trots att de inte menar något illa. Och dom råkar oftare ut för allt möjligt sådant här. Att folk blir arga och vill hämnas inbillade oförrätter. Det går på känslor. Just därför är det så viktigt att det inte ska gå att få igenom ett LVU utan BEVIS! Men tyvärr går det idag... 
    Jag kan också tillägga att vi aldrig fått veta exakt varför vi började utredas. Soc sa från början att en person med anmälningsplikt anmält, men detta papper har "försvunnit" och går inte att uppbåda alls, och nu "minns" inte utredarna längre exakt vem det var eller vad som stod i anmälan. Jag brukar i vanliga fall akta mig för att ta på mig offerrollen, men just detta fall tror jag faktiskt beror på att jag och min man är aktiva inom Svenska Kyrkan. Utredarna yttrade vid ett flertal tillfällen sig nedlåtande om vår tro och även åsikten att barn ska växa upp i "neutrala" hem (som om någon förälder inte skulle påverka sina barn...). Jag tror att det beror på religionen eftersom det är den enda anledning jag överhuvudtaget kan komma på.

    Jag skulle också vilja veta av de som försvarar soc med all sin förmåga vad de tycker om dessa fall:friendsofdomenic.blogspot.com/
    www.nwt.se/forshaga/article918440.ece
    sverigesradio.se/sida/artikel.aspx&artikel=4233520
    debatt.svt.se/2011/11/03/socialtjansten-ar-oerhort-inkompetenta/
  • Anonym (vann i FR)
    Mad as snow skrev 2012-03-09 07:46:05 följande:
    Socialen går ju in och försöker stötta inledningsvis. En utredning är ingenting man gör på en kafferast och där man omedelbart LVU:ar barnen i första hand. Det är något som görs när det behövs, och det är rätt uppenbart att det gör det när man sätter sig in i en del av de här fallen.   
    Det finns även gott om fall där socialen faktiskt går in med akut omhändertagande, även det det inte finns några egentliga bevis för att barnet skulle fara illa. Sandvikenfallet och Domenicfallet är två exempel. I första fallet gick socialen på en telefonanmälan, utan att undersöka varken anmälaren eller familjen noggrannare. I det andra fallet handlade det om att familjen stack ut för mycket, alltså att socialsekreterarna helt enkelt hade andra åsikter än föräldrarna.
  • Anonym (vann i FR)
    Chianti skrev 2012-03-09 09:16:41 följande:
    Det är väl självklart att soc går in utan bevis? Skulle det krävas bevis så skulle troligen få barn omhändertas innan tonåren då de själva kan vara trovärdiga vittnen.
    Varenda shaken baby skulle få stanna hos föräldern, då man inte kommer kunna BEVISA att det är just föräldern som givit barnet hjärnskador.

    Visst vore det härligt om man kunde bevisa allt, men eftersom det inte är praktiskt möjligt måste man kunna beslagta barn utifrån att man helt enkelt anser att de inte får tillräckligt god omvårdnad.
    Med bevis menar jag att det ska finnas klara indikationer på att något är fel, tex blåmärken och andra skador, synlig vanvård eller liknande. Att socialsekreterarna "tror" någonting ska inte ge dem makten att splittra en familj såsom i exemplen jag tagit upp, eller för den delen vårt fall.

    Det finns också rätt många steg mellan att inte göra någonting och att omhänderta, vilket socialen inte alltid kommer ihåg trots att det är lagstadgat att omhändertagande ska vara absolut sista utvägen. Att socialen dessutom kommer undan med både direkta och indirekta lögner i utredningarna är fruktansvärt. VI har kunnat bevisa att socialen har ljugit både för nämnden och förvaltningsrätten (ljudupptagningar av samtal), trots det jobbar dessa personer kvar med LVU och kan göra samma sak mot andra. Är det då konstigt om jag anser att socialen måste ha mer på fötterna och att nämnden och domstolen ska fatta beslut på mer underlag än en vinklad utredning?
  • Anonym (vann i FR)
    Anonym skrev 2012-03-09 09:58:27 följande:
    Nu är det ju så att det inte blir blåmärken och liknande synliga spår av det som skadar barns normala utveckling, dvs den psykiska utvecklingen.
    Den känslomässiga utvecklingen syns inte genom kroppsliga tecken på samma sätt.
    Att få tillräckligt med mat, att hygienen sköts, hela rena kläder räcker inte för att ge en tillräckligt bra och utvecklande barndom.
    Känslomässig utveckling är minst lika viktig som rena kläder.
    Någon talade om dålig språkutveckling och att prata kan barnen lära sig på förskola/skola verkar som man  inte förstår att det är föräldrarna som är ansvariga för att ge sitt barn ett språk och ansvariga för att stimulera  barnets utveckling på alla områden.
    Den psykiska utvecklingen märks visst, fast inte så påtagligt som tex blåmärken. Är man kunnig om barn och deras utveckling märker man om det är något fel även på psykisk nivå.
  • Anonym (vann i FR)
    Mad as snow skrev 2012-03-09 10:00:18 följande:
    Jag är osäker på exakt vilka fall du pratar om, men jag antar att det ena handlar om familjen där barnen misstänktes leka med pappans snopp som en "växelspak"? Även domstolen konstaterade att föräldrarna var sexuellt gränslösa, även om de inte hade ont uppsåt. När det gäller vissa saker är man givetvis tvungen att omhänderta barn akut, och kan inte sitta och vänta på en lång process för att ta fram "bevis". Misstankar om sexuella övergrepp och våld bör självklart socialtjänsten agera snabbt på. 
    Jag har länkat i tidigare inlägg.

    Angående Sandvikenfallet så anser jag också, precis som domstolen, att föräldrarna saknade vissa sexuella gränser. Det tycker jag ändå inte rättfärdigar ett tvångsomhändertagande. Det soc skulle ha gjort var först och främst att undersöka fler källor än anmälaren och pratat med pappan om att man faktiskt kan sätta på sig ett par kalsonger på morgonen.

    Jag tycker också att barn kan behöva skyddas direkt, men det finns annat man kan göra än att rycka upp dem utan förvarning, tex undersöka om den misstänkte gärningsmannen kan flyttas så att barnen får bo kvar i sitt hem och /eller att sätta in en övervakare i hemmet. Allt för att barnen inte ska behöva utsättas för (ytterligare?) ett trauma.
    Mad as snow skrev 2012-03-09 10:11:58 följande:
    Vad som också har framkommit i det uppmärksammade "växelspak-fallet" är att socialtjänstens utredningar på många håll innehåller just felaktigheter, och att man stundtals brister i sina rutiner. Det här är jag helt med på. Däremot är jag trött på inställningen att det skulle vara just en mänsklig rättighet att ha barn, och att föräldrar ska få göra lite som de vill så länge de inte misshandlar barnen, och att socialtjänsten är en enda diabolisk jätteapparat som existerar endast för att rensa ut medborgare som faller utanför normen. Så är ju inte fallet, och jag tror att många som har varit med om att få sina barn omhändertagna faktiskt inte begriper varför det hände - och att det är en stor del av problematiken.
    Jag tycker inte heller att barn är en mänsklig rättighet. Däremot är rätten till privat- och familjeliv det och barnets rätt till sitt ursprung och sina föräldrar.

    Jag försöker inte få fram att socialen skulle vara en diabolisk jätteapparat. Det jag vill säga är att det måste till ändringar/skärpningar i rutinerna och lagarna så att socialen inte kan hantera människor hur som helst. Jag vet att socialsekreterare inte är ondskas avföda, utan att de i de flesta fall vill hjälpa, men intentioner och hur det blir i slutändan pga ett felvridet system är inte samma sak.
  • Anonym (vann i FR)
    Mad as snow skrev 2012-03-09 13:16:12 följande:
    Det verkar som att du och jag ändå håller med varandra i väldigt mycket. Jag tycker också att det är ett oerhört trauma för barnen att tvingas lämna sitt hem - på det sätt som skedde i fallet du tar upp - och jag är helt säker på att det skulle gå att lösa på ett annat sätt. Att se över rutinerna och hur lagarna tolkas och följs är jätteviktigt. I det Debatt som följde efter programmet på SVT var det ju en forskare som hade studerat just socialtjänstens rutiner när det gäller det här, och hans kritik var massiv. Det är otroligt viktiga saker det här, men jag tycker ofta att de hamnar i kölvattnet på de individer som just tycker att barn är en mänsklig rättighet och att föräldrar ska få göra som de vill med sina barn. Inte sällan hamnar man i diskussion med en förälder som anser sig ha blivit orättvist behandlad, och i slutändan visar det sig att det nog fanns en hel del fog för åtgärderna. Under åren på FL som jag har diskuterat det här ämnet har det ofta hänt, och det är det jag är trött på. Den där uppfattningen om att socialtjänsten utövar makt bara för sakens skull mot oskyldiga människor, och att det är något som sker på rutin. Det är en förvrängning av verkligheten utan dess like anser jag.
    Ja visst finns det föräldrar som saknar förståelse för var de brister som föräldrar. Jag är dock trött på sådana här trådar där människor försöker påstå att de gäller alla föräldrar som fått sina barn omhändertagna. Jag har fått mina barn akut LVU:ade, men att det var jag och min man som hade rätt och socialen fel har vi domslut på. Trots att socialen kritiserades hårt i domslutet jobbar dessa utredare kvar, utan någon reprimand, utan kan fortsätta att behandla andra familjer på samma sätt. Jag känner dock ingen ilska eller bitterhet jämtemot dem personligen utan jag inser att det är systemfel som är orsaken. Det är ändå under all kritik att de kan fortsätta med samma metoder som innan trots att dessa metoder kritiserats av förvaltningsrätten (och Socialstyrelsen säger bara att socialen följt riktlinjerna, vilket visar att både SOL och LVU behöver skärpas till).

    Jag är också trött på att människor försöker rättfärdiga omhändertagande med att det fanns vissa tveksamheter i föräldrarnas sätt, som tex Sandvikenfallet. De försöker få det till att bara för att det finns sådana faktorer så var det rätt att omhänderta barnen, när det i stället med säkerhet skulle ha gått att lösas på sätt som var bättre för barnen.
  • Anonym (vann i FR)
    maaammaaa skrev 2012-03-09 18:57:48 följande:
    Soc kan verkligen resonera helsjukt ibland. Vår dotter hade en fläck en gång på skjortan. Det fanns ombyteskläder i hennes skåp på dagis. Vi har alltid haft som vana att använda rena tvättade kläder varje dag till dagis, de såg ofta ut som små lortgrisar när de kom hem. I minst en dagisrapport stod det att barnen har rena kläder till dagis. Pga den där fläcken inkluderade soc. i rapporten till rätten "- barnen har smutsiga kläder" bland alla andra obevisade anklagelser de gjort. Tex en eller två gånerg tog vår dotter struptag på ett barn för hon ville tvätta händerna före honom. Hon tog alltså honom om halsen och flyttade på honom. Det här har hänt under två års tid. I domen om omhändertagande samt soc. orsak till omhändertagande står det att vår dotter är -"aggressiv, utåtagerande och tar struptag på barn."
    Det stod i daggisrapporten att hon tagit struptag på ett barn, jag talade med en av dagistanterna att det där låter ju hemskt. _ Äh bry dig inte om det alla barn är sådär.
    Vår dotter har suttit med handen innanför skjortan och petat på sina bröstvårtor och en gång har hon haft handen i byxan. I domen och i soc. orsak till omhändertagande stod det att hon onanerade.
    Sonen ville inte sitta i famnen på dagistanterna och då hette det att han gick in i sig själv, det här var en motivering som ansågs räcka för att han hade psykisk ohälsa. Yngsta dottern for som en virvelvind över golvet från en aktivitet till en annan. Hon ansågs också ha något fel hon var ett år då. Äldsta  dottern gick på alla fyra och sa jag är bebis dadadada när hon var fem år vid ett tillfälle när soc. var hemma hos oss. De skrev att hon var efter i utvecklingen. Kan påpeka att sonen var bebis då.
    (Om ni någonsin hamnar i klistret hos socialen vänd er genast till en advokat.)

    Sådana här saker kanske tio st drog de upp tolkade det som de ville och voila så vann de iallafall. Jag tror ändå att vi får barnen tillbaka. Nu är ju inte alla på soc så här, men vissa.
    Det där känner jag igen. Soc tar sådana händelser och förstorar upp och förvrider dem i sina utredningar. Allt för att få det att framstå som om de har rätt. Bo Edvardsson, docent vid Örebro universitet, har kallat socialens "utredningar" för övertalningsdokument till domstolen. Han är skarpt kritisk till hur utredningarna skrivs. Det här är nyttig läsning och jag hoppas att alla socialsekreterare där ute kan läsa detta föredrag och verkligen ta till sig vad som står.www.nkmr.org/metod_och_tankefel_i_barnavardsutredningar.pdf

    Förutom att ta kontakt med ett ombud vid minsta pip i från socialen skulle jag även rekommendera att spela in alla samtal, telefon som öga mot öga. Det är en stor hjälp att om det går så långt kunna bevisa exakt vad man själv har sagt (speciellt som det inte är ovanligt att soc förvrider uttalanden som ovan) och vad soc har sagt.
  • Anonym (vann i FR)
    Anonym (snart socionom) skrev 2012-03-09 23:56:33 följande:
    Lite kuriosa angående Bo Edvardsson som nämndes tidigare i tråden: Han ses som en extrem kritiker av både lärare, yrkesverksamma och studenter som jag kommit i kontakt med. Har dessutom hört ett flertal av hans föreläsningar  själv. Han har mycket klokt att komma med och hans kritik är till viss del berättigad. Dock bör den sättas i relation till att man som socialarbetare, för att undgå kritiken, ska fungera som någon sorts idealiserad övermänniska som inte kan göra några fel och inte får ha några brister, varken på det professionella eller personliga planet som kan inverka på arbetet. Den människan existerar inte som kan nå upp till de kraven. Precis som det inte finns någon ofelbar läkare, politiker, polis, förskollärare, montör eller vidare i all oändlighet...
    Oavsett hur Bo Edvardsson uppfattas (han kanske är besserwissrig, jag har aldrig träffat honom) så har han en del vettigt att komma med. Den föreläsningen som jag länkade till sätter enligt min mening högst rimliga krav på hur en utredning ska vara utformad. Att slå bort kritik och sedan fortsätta som man alltid gjort för att kritikern är lite för petig är inte heller någon bra strategi.
    Anonym skrev 2012-03-10 00:07:36 följande:
    Bo Edvardsson anlitas av föräldrar som är missnöjda med utredningar, han anlitas ofta av föräldrar vid rättegångar, rätten brukar nästan aldrig ta hans uttalanden på allvar,det BE oftast kritiserar är att myndigheterna inte förklarat ordentligt för föräldrarna vad som menas, BE säger i princip alltid vid sina utlåtanden " en av de värsta utredningar jag sett". En av BE inkomstkällor är föräldrar som är missnöjda med soc.utredningar, har inte sett ett enda uttalande av BE som lett till att rätten ändrat sig.
    Skulle gärna ha mer källa till det du skriver (du behöver inte länka till konkreta texter/artiklar/domslut, men jag vill få reda på lite mer innan jag kan anse att det du skriver är tillförlitligt).
Svar på tråden De RIKTIGA historierna bakom omhändertagande av barn (LVU), inte mammans version