• JTA

    Mångkulturalister se hit!

    Danitra skrev 2011-10-04 21:14:50 följande:
    Alltså, jag förstår inte ens premisserna för den här diskussionen!

    Vad exakt är "svensk kultur" som idag är "majoritetskulturen"? Idol? Supa skallen av sig på midsommar? Allsång på skansen? Kanelbullar?

    Hur mycket måste men pricka in för att tillhöra den här kulturen?  
    Åk någon annanstans så fattar du snart vad svensk kultur är. Räcker att åka till Danmark för att förstå att andra inte är som svenskar.
  • JTA
    lykantrophona skrev 2011-10-03 21:10:26 följande:
    Mångkultur handlar inte om att "alla måste byta med varandra". Det handlar om att vi kan leva sida vid sida trots olika kulturer. Jag kan bo i Sverige som dubbel medborgare, tvåspråkig, med finska matvanor, lyssna på finsk musik och kryssa över till Åbo då och då. Jag är född här, men är BÅDE svensk och finsk. Och det står mig helt fritt att ta inspiration från andra kulturer: lyssna på amerikansk musik, studera japanska, dansa indisk dans,  smaka arabisk mat. Om jag vill, det vill säga.
    En seriös kritik av det mångkulturella samhället påstår aldrig att det skulle vara något problem med matvanor, musiksmak och danssteg. Problemen börjar när en kultur anser att samhället skall formas på ett sätt som strider mot grundläggande principer i en annan kultur i samma samhälle. Om den ena kulturen då är inflyttad lär den andra bli riktigt gramse. Som till exempel muslimers syn på manligt och kvinnligt kontra jämställdhet enligt svensk modell.

    Och ja, den modellen är en del av SVENSK kultur. Som alltså existerar.
  • JTA
    kalleman skrev 2011-10-04 17:43:34 följande:
    Skulle snarare vilja säga att det är de ekonomiska och sociala situationerna som står för långt ifrån varandra. Det är inget problem med en mångkultur i mitt bostadsområde där alla är högakademiker och har en årsinkomst på 500 000+. Därimot är det stora problem i områden med stora socialaklyftor och arbetslöshet. 

    Det många rasister och främlingsfientliga menar är att det är kulturen som är roten till våld och frustration, när det istället handlar om ekonomiska förutsättningar och sociala situation.
    kalleman:

    Du verkar ha en tämligen "trång" definition av vad kultur innebär. Inlägget ovanom är ett exempel på detta. Kultur är, vad jag har förstått, lika med mänsklig aktivitet. Vad som försigått i till exempel Afghanistan har format den afghanska kulturen. (Dela gärna upp den i pashtun, hazar etc - samma sak men på mer detaljerad/avgränsad nivå.) Afghansk kultur är såväl exotiska maträtter och klädedräkter som klansamhället och förtryck av kvinnor. Fattigdom, krig, naturkatastrofer - lägg till vad du vill, det gör detsamma. Landet och människornas kultur är format av dess historia.

    Om man kommer från ett samhälle - en kultur - som av olika skäl inte på långa vägar kommit lika långt som vi, lär det bli svårt att inte hamna i socialgrupp tre. Okänd utbildning, ingen gångbar yrkeserfarenhet, förstår inte sociala koder, kanske till och med analfabet. Lägg därtill om du vill en dos av strukturell/dold diskriminering - i en jobbintervjusituation är det kanske enklare att välja den man känner igen ("personkemi") än den avvikande (men å andra sidan arbetar många större företag med explicita mångfaldsplaner). Med en postindustriell arbetsmarknad som saknar enkla arbeten och är synnerligen kompetitiv (10 % arbetslöshet?) så förstår jag inte varför resultatet av invandring skulle kunna bli någonting annat utanförskap, sociala problem, ghettoisering etc. Jag har faktiskt ingen aning om hur stor invandring från efterblivna kulturer skulle kunna lyckas.

    Om du ens erkänner begreppet "kultur"s existens i sinnevärlden? Jag undrar om du har någon formell och erkänd definition av "kultur" att falla tillbaka på? I så fall är jag intresserad av att läsa mer om den. Länk/referens?
  • JTA

    Skärpa är tydligen inte en egenskap jag äger i kväll. Vad jag menade ovanom är att det är orimligt att särskilja samhälle och kultur i en analys av sociala fenomen. Lägg gärna till religion i soppan, det är också ett kulturellt fenomen.

  • JTA
    kalleman skrev 2011-10-04 17:43:34 följande:
    Det många rasister och främlingsfientliga menar är att det är kulturen som är roten till våld och frustration, när det istället handlar om ekonomiska förutsättningar och sociala situation.
    lykantrophona skrev 2011-10-04 19:10:20 följande:
      Och som sagt, undersökningar tyder på att det inte är nationaliteten som gör en brottslig: det är klassproblematik. Fattigdom, isolering, diskriminering kan få vem som helst att göra desperata saker.
    Undrar varifrån ni fått detta. Det anmärkningsvärda med den statistik över invandrares högre risk för kriminalitet som publicerats är att överrisken kvarstår efter att ha rensats från sociala faktorer. Dvs invandrare är mer kriminella oavsett ekonomisk och social bakgrund. Om man dessutom delar upp invandrarna i ursprungsländer visar det sig att vissa grupper har mindre risk än etniska svenskar, medan andra har mycket större risk. Dvs själva egenskapen av att vara invandrare har mindre betydelse.

    Återstår kultur som förklaringsmodell.
  • JTA
    sockerstrumpa skrev 2011-10-06 22:17:45 följande:
    har inte läst hela tråden men det har  ju skett ändring i kultur, titta bara på matkulturen nu är det självklart att kunna skaffa sig en kebab och inte tror jag att svenskarna  började med det osv, det är inte många som äter husmanskost under lunchtid. Filmerna, musiken, reklamen ja allt nästan är ju  från utlandet... Vi firar till och med halloween på amerikanskt  sätt osv.. jag hade en uppgift i skolan där jag skulle skriva om nåt som var typiskt svenskt om kom inte på nåt.. inte ens svenska läraren kunde komma på nåt typiskt svenskt..
    "jag hade en uppgift i skolan där jag skulle skriva om nåt som var typiskt svenskt om kom inte på nåt.. inte ens svenska läraren kunde komma på nåt typiskt svenskt"

    Just detta är förstås typiskt svenskt. Och bedrövligt.
  • JTA
    HaraMati skrev 2011-10-06 23:03:37 följande:
    Har jag påstått ngt annat? Att vi alla är människor innebär inte att det inte är skillnader oss emellan, hur många av alla äpplen hamnar vid trädet??
    Tycker att du verkar vara en ENvis och bakåsträvande person som tror att allt går att konservera:
    FOr your information;d gör det inte, inse fakta; Multikultidörren är öppnad och jag är bara ENav alla andra blattar som  är en del av sverige.
    Undrar om du skulle låta likadan face to face ditt fega och insnöade kräk: "Vill du eller din utomjordiska ras av space aliens invadera denna plats med främmande kulturer som vi inte anser hör hemma här..."
    Tro inte att invandrare medvetet är ute efter att implementera "främmande kulturer" men hur ska du med ditt russinförstånd ens fatta ett uns av det jag försöker få dig att inse.
    När jag skrev på "gott och ont" så menade jag att när två främmande folk möts så är det inte "envägskmmunikation" utan påverkan sker åt båda hållen. Visst, bägge förlorar eller ger upp ngt oftast nackdel för det nya som de en gång bar med sig, utvecklingen blir  därmed positiv i slutändan.
    Självklart har jag som är uppvuxen här med svenska värderingar/normer samma rättigheter som dig till att leva här.
    Vart ska jag ta vägen?? Till en för mig "osvensk" kultur? Åren går och de flesta blir klokare men fan såna som dig fortsätter att envisas fläcka ner den svenska flaggan med osvenska värderingar genom att frånta människors rätt att bosätta sig vart de vill. 
    Folk som nu inte har "svenska" värderingar lär inte stanna kvar här i slutändan och gör de det till trots så finns ju de nya generationerna som förr eller senare bör integreras, vilket också är en tidsfråga och hur länge SDröster  som din sopas under mattan ...
    Du kan inte bara sitta framför på arslet framför datan o framföra dina anonyma åsikter: se till verkligheten o gör nåt åt saken så kanske d sker en utveckling i din ärthjärna. Det är för att du inte vågar konfrontera såna som mig i ansiktet som dina åsikter ligger o kokar under ytan tills en SD-nisse formulerar de en smula bättre.
    *trampat på tårna* än?
    Det är dags för dig och alla andra smånassar att inse att integrationen inte kommer av sig självt när svenskarna flyr ett område så fort det är en invandrarfamilj för mkt.
    Den svenska kulturen blir starkare av att möta andra, är den andra för "mkt", säg ifrån rakryggat!
    Det är inte för inte som världens starkaste nationer är de mest blandade.
    HaraMati skrev 2011-10-06 23:39:49 följande:
    Ska DU säga!! "För att vara uppvuxen här så skriver du på grymt dåligt svenska" ska det vara :P
    Vill du gå in på petitesser istället för att fokusera på min välmening får du väl skylla dig själv.

    Då får jag väl skylla min grymt dåliga svenska på integrationen, den mänskliga faktorn och tangenterna, blev tvungen att bromsa min svenskutveckling i ett segregerat ghetto utan ngn som helst kontakt med svenskar under ett decennium. Den svenska jag lärde mig var just när jag bodde bland svenskar. vilket betyder att det kunde ha varit värre om jag hade vuxit upp under samma villkor som de som bott i brinnande ghetton hela sina liv. 
    Sen är nästa fråga Varför det brinner i ghettona i första hand?! Vad är det aporna protesterar emot egentligen?? Självklart inget du uppenbarligen har behövt reflektera över.
    VEM vill egentligen bo i ett ghetto?? inte ens de som tvunget bor där.

    Ska du säga  
    Hurru HaraMati, det låter ju faktiskt som att du är en presumtiv SD-röstare!
  • JTA
    HaraMati skrev 2011-10-06 23:39:49 följande:
    blev tvungen att bromsa min svenskutveckling i ett segregerat ghetto utan ngn som helst kontakt med svenskar under ett decennium. Den svenska jag lärde mig var just när jag bodde bland svenskar. vilket betyder att det kunde ha varit värre om jag hade vuxit upp under samma villkor som de som bott i brinnande ghetton hela sina liv.
    Jag är ärligt nyfiken på varför du blev tvungen att bo i ett segregerat ghetto. Berätta!
  • JTA
    Jäjd skrev 2011-10-07 22:05:58 följande:
    Tja, vet man något grundläggande om praktiserande muslimer som inte ens behagar ta kvinnor i hand vet man att det knappast ägnar sig åt vänskap över könsgränsen. 

    Det var mest där jag blev förvirrad.  
    Nu uttrycker du den där okunskapen om islam igen. Den okunskap som tydligen alla äger som inte anser att alla islamiska föreställningar är acceptabla.

    Och å andra sidan manifesterar Petronella den ärliga och djupa tolerans för andra människor och kulturer som innebär att man inte bryr sig om att muslimska män anser att könssegregering är ett gudomligt påbud.
  • JTA
    Petronella01 skrev 2011-10-07 21:46:59 följande:
    Jag har aldrig mötts med annat än respekt från mina invandrade vänner, och då ska man veta att bland dem ingår några av de som ses med så otroligt oblida ögon av de svenskar som ställer sig på den extremintoleranta sidan: jag har vänner som är så djupt troende muslimer att de inte tar kvinnor i hand. Vi är vänner ändå, och det har på intet sätt inskränkt min möjlighet att utöva vad det nu än månde vara. Jag önskar att du och dina gelikar kunde koppla på hela hjärnkontoret och göra er av med er paranoja
    Petronella01 skrev 2011-10-07 23:25:15 följande:
    Men herre djävlar! Jag skakar ju aldrig hand med någon annan! Varför ska jag insistera på att göra det med muslimer som jag vet inte vill? Verkar inte det hjärndött att framhärda i något som jag själv inte kan se värdet i?

    Visst, se du handskakning som en fin tradition. I mina ögon är den stel, sipp och fullkomligt meningslös.
    Om vi för diskussionens skull bortser från vad du vill och inte vill göra med avseende på handskakning: Har du någon idé om varför dina muslimska vänner inte vill ta dig i hand?

    Och snälla, snälla, snälla, svara inte "av respekt". Något lite mer djupsinnigt vill vi läsa.
Svar på tråden Mångkulturalister se hit!