• education

    När börjar bostadspriserna att sjunka?

    Argo skrev 2011-05-20 18:18:17 följande:
    Är vi? jaha?!
    Linnea och Hillevi skrev 2011-05-16 23:39:08 följande:

    Så vad tror ni, hur lång tid beräknas det egentligen ta innan man kan börja se en sjunkning av bostadspriserna på marknaden? I slutet av 2011? Eller tar det kanske ytterligre något/några år innan man ser någon effekt av alla
    stackare som tvingas sälja? (Jag syftar främst på villapriserna)


    Vi lever i en värld där det lokalt råder stor bostadsbrist så vill folk bo där det finns jobb så får de acceptera kostnaderna för de bostäder som finns.
     
    Priserna kommer alltså att rasa först när folk inte har råd att betala för sitt boende längre - och då kommer man att spara in på mycket annat innan man ger upp sitt boende. Du får nog vänta till nästa massarbetslöshet innan något dramatiskt händer.

    I stort sett alla som har lån idag är testade för räntor upp mot 8% när de fick sina lån. En rörlig ränta på en 10-12% kanske skulle kunna göra susen för dig (om det nu inte blir någon ny massarbetslöshet).
    Tycker du gjorde en ganska träffsäker analys. Dock glömmer du en viktig sak. Visst är det så att många testat sin ekonomi för att se om man klarar rentor upp emot 8% (även om många inte är det också, har flera i min bekantskapskrets där banken räknat på 5,5% -skrämmande men sant..) - många ser att de klarar sin ekonomi även om räntan skulle gå upp ordentligt. Det finns marginal och så vidare. Du nämner också att man kommer att få vänta på nästa massarbetslöshet innan något dramatiskt händer.

    Men vad händer när räntan stiger ordentligt? Och de där pengarna som annars lades på konsumtion, måste läggas på boendet i stället? Är det möjligt att alla dessa pengar går till banken i stället för till konsumtion utan att det i slutändan påverkar arbeten? Att folk måste spara och inte längre konsumerar är en stor och viktig faktor för att dra igång just den där massarbetslösheten du beskriver.
  • education
    John D skrev 2011-05-31 14:15:40 följande:
    Bostadsmarknaden har aldrig handlat om betalningsförmåga, det har bara handlat om hur mycket man kan låna. Ytterst få bostäder köps med tillgångar idag, den absoluta stordelen finansieras genom lån och krediter.
    Tänk om alla ägnade de här raderna ett par minuters eftertanke. TOUCHÉ!!!
  • education
    Argo skrev 2011-06-08 12:31:13 följande:
    Fast tanken är inte riktigt färdigtänkt.

    Sambandet mellan betalningförmåga och storlek på beviljat lån finns givetvis där.

    Alltså hamnar vi i betalningsförmågan oavsett.
    Du får nog fylla ut med lite mer innan ditt "alltså". Och, jag blir ju hemskt nyfiken på vilket område du är "ibland är väldigt mycket bättre" än Cornu på? Det är inte så att ni helt enkelt har olika åsikter? Har du själv någon blogg? Själv gjort några analyser? Jag kikar gärna! Annars är det ju intressant att den här killen lyckas ligga etta på bloggtoppen över ekonomibloggar just nu. Något av det han skriver tilltalar tydligen folk. Han väger upp för osanningarna i övrig media. Och, det där med att han har "profeterat" om det i många år och det ännu inte har hänt gör inte att det han profeterat om inte är sant. Snarare blir det mer och mer sant ju längre tiden går och ju större KREDITBUBBLAN blir. Eller, på vilket sätt har han fel menar du?

    Heja Cornu. Han läser detta
  • education
    Argo skrev 2011-06-09 07:03:33 följande:
    Signaturen hävdade att efterssom vi tar lån för att få tag i den summa pengar som behövs så handlar det inte om betalningsförmåga. Som om "betalningsförmåga" enbart är att kunna betala allt kontant. Jag bara påpekade att betalningsförmåga är förmågan att kunna betala tillbaka det lån som togs. Alltså samma ord, men använt på två olika sätt.

    Jo, min betalningeförmågan har allt att göra med om jag kan få ett tillräckligt stort lån på banken.
    education skrev 2011-06-08 19:34:51 följande:
    Och, jag blir ju hemskt nyfiken på vilket område du är "ibland är väldigt mycket bättre" än Cornu på? Det är inte så att ni helt enkelt har olika åsikter? Har du själv någon blogg? Själv gjort några analyser? Jag kikar gärna!
    Det är helt enkelt så att ett av de områden han skriver om ibland är det jag jobbar med. Dagligen. Och hans analyser av varför och varåt i det fallet är rent ut sagt usla. Och ändå skriver han med säkerhet om vad han kommit fram till. Så hur fungerar det på andra områden han skriver om? Killen gillar ju i alla fall tekniska analyser och väl valda diagram.

    Nä, jag har inget intresse av bloggar överhuvudtaget.Då är han i sällskap med Blondin-Bella då. och det säger ju något. Exemeplvis att han skriver sådant som folk gillar att höra. Du talar om "väga upp för osanningar i media". Låter lite foliehatt, det, om du frågar mig.

    Och det finns givetvis ingen automatisk korrelation mellan att vara populär och att ha rätt.

    Själv kan jag gå runt med en skylt som säger: jorden går under idag! Gör jag det i mågra miljarder år så får jag rätt till slut (sic). Men har jag haft rätt på vägen?
    Ok, så, vilket område arbetar du inom? Och på vilket sätt har han fel? Jag motsäger inte att han har det på just det området, eftersom jag inte ens vet vilket område vi talar om här, tycker bara att det är intressant att veta vilket område han har så hutlöst fel om, enligt dig.

    Sedan förstod jag inte riktigt liknelsen med foliehatten även om jag vet i vilket sammanhang man brukar referera till foliehattar... Är det någon som är emot konspirationsteorier etc så är det väl Cornucopia?

    Däremot så håller jag med om att det definitivt inte behöver finnas en automatisk korrelation mellan att vara populär och ha rätt. Blondinbella var just ett bra exempel. Men vad både Blondinbella och Cornucopia bevisar är att det finns ett behov av att få läsa deras tankar och åsikter. Att väldigt många människor stämmer in och håller med, helt enkelt. Och det finns ganska få sådana tillfällen idag när de flesta än så länge lever i förnekelse inför den bubbla vi talar om. Att då få läsa bloggar liknande Cornu, Flute och Kvantitativt kan kännas som något som väger upp för det övriga båget som "experterna" bankmännen och mäklarna står för. Jag blir lika förundrad varje gång statistik presenteras i media där åsikterna baseras på vad mäklarna tror om framtiden. Det är ju ett skämt! Självklart kommer de göra allt de kan för att inte få folk att bli oroliga. De vill väl inte göra sig av med sina egna jobb??

    Du gav ett ruskigt dåligt exempel på självuppfyllande profetior. Att gå runt med en skylt där det står att jorden skall gå under idag..... ja, då bevisar man ju sig själv fel varje eviga dag. Men det är inte det Cornu och co gör. De hävdar att kreditbubblan kommer att spricka, ja. Men "idag"? Nej. Nu på sistone har de hävdat att det är nära förestående men då kan de också ge exempel på att det verkligen är så. Eller motsäger du att försäljningen går trögare idag? Med färre folk på visningarna och färre bud? Motsäger du att objekten ligger ute längre och längre? Motsäger du att mälarfirmorna allt oftare raderar historik över hur länge objekten legat ute?
  • education
    Argo skrev 2011-06-09 14:34:56 följande:
    Bostadsbyggande och dess kostnader. Jag har inte läst killens alster innan men det gick fort att läsa några inlägg. Bland annat om hans åsikter om byggandet. Det räckte för mig. Han kan inget om området men skriver ändå tvärsäkert om vad som är vad i det fallet. Och han har fel. Särskilt tragi-komisk är hans teori om att byggbolagen egentligen tjänar mycket, mycket mer än vad deras årsrapporter visar men den vinsten är "bort-trollad" i bulvanföretag av något slag. Frågan blir: är han lika usel på de andra områdena han analyserar?
     
    "Foliehatt" såsom i det antydda sanningssägandet - i motsats till media. En ganska vanlig grej hos foliehattar är att "alla andra ljuger!". Jaså? På vilket sätt har massmedia ljugit om det här med bostadslån och bostadspriser? Finns det någonting de hemlighåller? Varför i så fall? Låter orimligt. De brukar ventilera bedömare som säger både bu och bä. Det är ju bara att titta här. Vår egen "Peter" länkar så fort det finns en kritisk rapport ute.
     
    Eftersom Cornucopia-killen i flera år nu (med diagram och analyser) har sagt att den där bostadsbubblan kommer att spricka så känns exemplet relevant. Under all den tid han förutspått krasch har priserna fortsatt upp ytterligare 20-30-40%. Hur lång tid ska han få predika sin krasch, utan att något händer, och vi ändå tycker att han har rätt? Någon dag, någon gång, kanske han får rätt - det vet vi inte, men det blir trams att hålla på år ut och år in på samma tema när det inte händer. Ska man kunna påstås har förutspått "bubblans" slut så måste man ha bättre träff-säkerhet än vad som nu är fallet. Att bara av princip säga "det är cykliskt och kommer att vända" är ingen bedrift.
    Du tycker att han borde kunnat ge ett årtal för när det inträffar, menar du?
  • education
    Argo skrev 2011-06-09 21:20:38 följande:
    Ja, tycker inte du? Jag tycker det är ett hyfsat rimligt krav att pricka in den där sprängda bubblan med åtminstone rätt årtal. Särskilt om man dessutom ger råd åt folk baserat på sina analyser och funderingar.

    Vad är det annars för vits? Sitta år ut och år in och tala om att marknaden är övervärderad medan verkligheten samtidigt går åt motsatt håll.

    Att få informationen att marknaden fluktuerar ger ju inget. Det intressanta är ju var, när, hur och vilka konsekvenser.
    Nej, det tycker jag inte. Jag tror nämligen inte att han är en riktig profet.

    Råden han ger är upp till var och en och följa och många gånger varnar han i sina texter för att det är just personliga tankar och att var och en är skyldig att bilda sig en egen uppfattning och fatta beslut utifrån det. Han kan givetvis inte hållas ansvarig. Lika lite som att staten borde få ta smällen när det bostadsfest-skeppet börjar sjunka och många människor förväntar sig hjälp.

    Det är orimligt mycket begärt av dig att kräva ett årtal för när det hela skall inträffa. Det är ju detsamma som att begära att han skall veta när Riksbanken skall börja höja räntan och med hur mycket eller när olika nya regler skall inträda som kan, och borde, påverka läget (till exempel det här med bolånetak). Höjning av räntan och regler som kan hindra den utveckling vi nu har sätt kan vara effektiva hjälpmedel men de sattes in alldeles för sent. På vilket sätt skulle Cornucopia kunnat påverka dessa saker? En annan faktor som påverkat prisutvecklingen är människors tro på framtiden. Den har varit överoptimistik länge nu och det har lett till att alla tänkt att man nog måste gilla läget och acceptera att de höga priserna är här för att stanna. Väldigt många har gått på det. Här däremot har Cornucopia kunnat påverka läget genom att få många att bli kritiska till utvecklingen, men jag anser att detta är det enda område han faktiskt kunnat påverka. Och då ska vi minnas att det är väldigt svårt att nå fram till alla Sveriges Teppanyaki-suktande hemnetonanister.. 

    Så - kan man verkligen kräva ett årtal då, när han inte råder över de omständigheter som påverkar resultatet? Man kan bara konstatera hur läget är idag och att det inte är hållbart i längden. Att det är så är sant idag och det var sant för fem år sedan. Det innebär inte att konstaterandet var fel för fem år sedan, utan att det är ännu mera rätt idag.

    Om du är intresserad av var, hur och vilka konsekvenser det hela ger så har du nog fortfarande en hel del läsning kvar att göra hos Cornucopia. Det enda han inte huggit i sten är "när". Men den frågan lär du snart få svar på ändå. Men betrakta honom inte som en profet. Då förstår jag att du blivit besviken.
  • education
    Argo skrev 2011-06-09 21:56:34 följande:
    Nu är det ju inte jag som betraktar honom som en profet. Och mitt första inlägg om saken var att folk åtminstone skulle vara medvetna om att killen just kanske inte ÄR en sådan. Det är egentligen det väsentliga.

    Men varför skulle hans råd och säkra antaganden undantas från bedömning efter hur verkligheten utvecklar sig? "Ja, alltså, egentligen har han ju rätt, men så kom dittan och sedan kom dattan och därför har det inte blivit som han påstår".

    Det jag KAN kontrollera själv är han usel på och med tanke på alla de kommentarer som häcklar hans många felaktiga råd på andra områden så är han säkerligen inte specialist på dessa heller.
    Men vänta nu. Det är ju DU som tycker att han borde kunna ge ett årtal för när bubblan spricker. Det kan man bara begära av profeter. Jag har å andra sidan inga som helst krav på vare sig årtal eller ens årtionde.

    Känns inte riktigt som du förstod det där andra jag skrev... Självklart kan man inte garantera NÄR ett visst utfall sker när man inte kan råda över så stora omständigheter som styrränta och exempelvis bolånetak. Du håller väl med om att dessa saker spelar in? Eller tycker du inte att räntan påverkar läget något vidare? I så fall tror vi väldigt olika. Jag tror att räntan är väldigt avgörande för prisutvecklingen. Och när man inte vet exakt hur räntan kommer att höjas (i vilken takt i det här fallet eftersom riktningen bara kunde gå uppåt) - ja, då kan man heller inte svara på "när-frågan". Det är helt otroligt om du inte förstår vad jag menar här.

    Däremot kan man säga att kreditbubblan kommer att spricka när vissa saker sker, bland annat när räntan har höjts under en viss tid, när ett bolånetak satts, när amorteringskrav börjat ställas och så vidare och så vidare men när man inte vet när dessa saker kommer att ske så kan ingen begära att man ska kunna ge ett årtal. Och gör man det ändå så är det just en profetisk syn man efterfrågar.
  • education
    Kjell2 skrev 2011-06-10 11:36:33 följande:
    Om man ska ha någon nytta av en analys och en analytiker skall vara trovärdig måste analysen vara användbar. Att bara säga attt bostadsbubblan kommer spricka och priserna rasa utan att ge någon som helst tidsintrevall är oanvändbart.

    Det är som en metrolog skulle säga att det kommer snöa i Sverige. En helt korrekt analys men rätt oanvändbar utan tidsangivelse.
    Ser man det som oanvändbart så är det upp till var och en att förkasta. Det är precis så enkelt faktiskt. Jag tror att människors irritation mot Cornucopia och co ligger i en rädsla över att de snart kommer att få rätt. Ilske-fasen, here we come...
Svar på tråden När börjar bostadspriserna att sjunka?