pokerman

Äldre 16 Feb 14:11

136 svar

Vad tycker ni män om genus/jämlikhet?

MammaG skrev 2011-02-16 14:08:09 följande:

Det går väl att plugga till högskoleprovet också. Jag menar inte att killar inte kan vara bra i skolan, man jag tycker du lägger fram det lite som att tjejer är egentligen mer korkade, det tillåts bara inte komma fram.

Tror inte för en sekund att kunskap "sitter" bättre hos killar än tjejer

Jag vet inte, det ska ju inte gå, rent teorietiskt. Tanken med provet är ju att pröva de faktiska kunskaperna.
Nej, tjejer är inte mer korkade, men de får högre betyg i många ämnen, än vad deras kunskaper motiverar.

pokerman

Äldre 16 Feb 22:34

#97

BonusPapi skrev 2011-02-16 20:34:23 följande:

Oj en massa trådsvar jag vill svara på.,,. får försöka bena upp det lite..

Vad gäller 0,5%.. är snittlönen 16.000kr i sverige ? får inte ditt resonemang kring 0,5% och 80 kr att gå ihop.
Jag tror som du att killar förhandlar hårdare och således där har ett försprång, men skillnaden är inte 0,5%.. och det finns massvis av studier som varat i åratal som visat att skillnaden är betydligt större.

Om man drar ett snitt på mäns och kvinnors löner bransch för bransch så kommer du finna att gapet är 15-20% i många branscher., Denna skillnad kan du inte bortförklara med att de tillhör olika företag, arbetar övertid etc.. eftersom de flesta branscher har ganska homogena lönenivåer på företagsnivå samt inte betalar ut någon övertidsersättning...

Vad gäller min länk tidigare om löneskillnaden så är datan hämtat från SCB och som du kanske vet så är inte den undersökningen en "liten" undersökning som Aftonbladet beställt, det är insamlad data från årtioden tillbaka som alla pekar åt samma håll.
Dock som du påpekat så innehåller även den felkällor, såsom att de jämför folk med samma utbildningsnivå.. men ej på samma arbetsplatser och tjänst...

pokerman skrev 2011-02-16 14:09:05 följande:

Det var stora debatter om detta för några år sedan. Sen är det väl sponsorer och annat som styr ersättning till sporter, det är "allmän-intresset" som styr vart pengarna hamnar. Sporter som har stor publik får mer pengar än de med liten publik.

Det ligger knappast någon orättvisa, baserat på kön i det problemet. Man får helt enkelt göra sporten mer intressant, så folk får upp ögonen för den och vill komma och titta på sporten. På så vis får man in mer pengar.

Självklart styrs sponsorernas pengar till de sporter där det finns störst publikintresse.
Däremot så borde kommunens bidrag och intresse för de olika sporterna vara baserat på antal utövare och så är definitvt inte fallet.
Jag sitter själv med i Kommunstyrelsen för min hemkommun, killdominerade idrotter får betydligt mer pengar än tex, ridsport.... trots att ridsporten har stort övertag i antal medlemmar och utövare.
Sad but true.. och definitivt något som jag kommer att försöka motverka!
Marknadsekonomi ska tillämpas mellan privata aktörer, mellan kommun och invånare bör det vara något helt annat!

Förlåt, jag har läst siffrorna fel. 0,6% av de anställda hade osakliga löneskillander. Skillnaden i kronor var ca 90:- och det gjorde att den faktiska skillnaden, baserat på kön var 0,03% år 2008. I studien har man alltså endast tittat på den faktiska skillnaden baserat på kön, man har alltså tagit hänsyn till alla andra faktorer.

Ska vi prata om löneskillnader baserat på kön är det denna undersökning vi bör titta på anser jag. De andra undersökningarna som finns är inte på långa vägar så detaljerade och visar inte skillnaden baserat på kön, trots att de vill ge sken av det. De visar oftast skillnader baserat på andra faktorer och sedan hävdar de att dessa skillnader beror på kön, vilket då egentligen är felaktigt.

Att vi ser så höga siffror som 15-20% beror sannolikt på antalet arbetade timmar per år. Många (de flesta) sådana här undersökningar är väldigt enkelt utförda. De räknar kvinnor, män och så tar de antalet arbetade veckor och delar den med årslönen. Detta är siffror som är enkla att få tag i, men de säger inte så mycket, mer än att män tjänar betydligt mer än kvinnor, orsaken till löneskillanden syns inte. Med tanke på att den faktiska skillanden är 0,03% kan vi utgå från att männen på något sätt antingen är mindre sjukskrivna, arbetar mer övertid eller liknande. Män har helt enkelt högre årslön, men vi vet inte varför. Den faktiska löneskillanden är dock fortfarande 0,03% eller ca 90 kr.

Hur kommer det sig att kommunen ger mindre pengar till sporter som tjejer utövar då? Är det för att det är tjejer som utövar dem, eller har det andra orsaker?

pokerman

Äldre 17 Feb 06:46

#99

BonusPapi skrev 2011-02-17 00:48:30 följande:

Ponera att din siffra 0,03 inte stämmer.
Du pratar också hela tiden om övertid.
Har du fakta för att kvinnor är mer sjukskrivna än män?
Som jag har sagt tidigare så har många människor idag förtroendearbetstid, vilket innebär att övertid inte ger mer pengar i plånboken. (Man får en fast månadslön för att utföra sitt arbete på 40h/vecka, behöver man mer tid så är detta obetald arbetstid)
Om det nu finns branscher där övertid inte betalas och sjukskrivningarna är lika mellan könen samt utbildningsnivån är liknande, vad tror du då att lönegapet på 15-20% beror på?

Jag kan inte svara på varför kommunerna ger mer pengar till killdominerade idrotter - endast konstatera att så är fallet. En rättvis fördelning borde ju självklart vara att man ger en procentuell fördelning utefter antalet medlemmar eller utövare.
En teori som jag har är att de flesta kommuners politiker ger större delen av budgeten till idrotter där de själva har sitt idrottsintresse.

Jag kan ta upp ett enkelt exempel som just nu finns i vår kommun.
Den lokala ridklubben hörde av sig och ville ha stöd/bidrag för att kunna bygga omklädningsrum och dusch i närheten av sin ridmanege, ca kostnad 400.000kr för kommunen.
Resultat: Avslag!

En fotbollsförening i kommunen ville ha en ny konstgräsplan, utöver de 7 fotbollsplaner som kommunen idag driver.
Kostnad: 600.000kr
Resultat: Godkänd

Du kan ju gissa vilken förening som har flest medlemmar och antal aktivitetstimmar...

En del företag har provision, resultatbaserad lön, etc. Det finns ju 100-tals olika faktorer som gör att löner kan variera även bland anställda i samma företag. Det är dessa faktorer som "vanliga" undersökningar inte tar hänsyn till.

Att kvinnor är sjukskrivna oftare än män är väl allmänt känt då debatten varit ganska het den senaste tiden.
http://www.mynewsdesk.com/se/pressroom/alecta/pressrelease/view/9282

Finns det ett företag där en man och en kvinna gör exakt samma sak, jobbar lika länge, har samma utbildning, erfarenhet och når samma resultat och är sjukskrivna lika ofta etc. etc. så skiljer det sig inte 15-20% i lönen. Visst har man ofta individuella löner, men att arbetsledningen systematiskt skulle ge kvinnor lägre lön enbart på grund av kön, är osannolikt. Min inställning stöds också av den utredning som dåvarnade jämställdhetsombudsmannen gjorde 2006-2008.

Varför slogs ansökan av respektive godkändes? Jag förstår att det är ett problem, men beror det på könskillnder, eller på andra faktorer?

pokerman

Äldre 17 Feb 10:42

#101

Men nu jämför du två olika branscher. Jag har själv arbetat inom bygg, och jobbade ca 300h övertid varje år. Hur det ser ut på andra företag eller andra branscher vet jag inte, men det kan säkert variera kraftigt. Man kan inte jämföra olika företag eller branscher, man får ju titta på anställda i samma företag, om man ska kunna se om det finns löneskillnader baserade på kön. Resultatbaserad lön sätts efter resultat. Om vi generelliserar kan vi ju se att män är mer karriärinriktade och fokuserar mer på jobb än på t.ex. sociala kontakter, hushåll etc. Tjejer prioriterar ofta annorlunda. Det kan vara en orsak. Sen är det ju som så att det finns många kvinnor inom dessa yrken som tjänar bättre än manliga kollegor. Det är sannolikt den individuella inställningen som avgör hur framgångsrik man blir i sådana yrken.

pokerman

Äldre 17 Feb 14:00

#103

BonusPapi skrev 2011-02-17 12:41:43 följande:

Jag jämförde inte 2 olika branscher, jag tog upp 2 exempel på branscher där mönstret är exakt detsamma.

För att din tes ska bli en sanning så krävs följande:

Inom yrken med fast månadslön med möjlighet till övertidsersättning:
1. Män jobbar i genomsnitt 20% fler timmar än kvinnor på årsbasis.
2. Kvinnor är mer sjukskrivna än männen.

Inom Yrken med förtroendearbetstid (dvs ingen betald övertid)
1. Alla män har chefsansvar alternativt övriga uppgifter utöver ordinarie arbete som motiverar en högre lön.

Yrken med resultatlön (Ex provision, bonus)
1. De flesta männen är mer karriärsinriktade än kvinnorna, (dvs arbetar mer & hårdare)

Din sista mening där är ganska motsägelsefull.
Du säger att det finns många kvinnor som tjänar bättre än sina manliga kollegor.
Hur kan då lönegapet inom dessa branscher vara 20% till männens fördel ?

De kvinnor som exempelvis ger sig in i finansbranschen med resultatbaserad lön har oftast ett lika stort driv som männen, de satsar oftare mer på sin karriär än kvinnor i allmänhet.
Du snurrar in dig i resonemang som du inte kan komma ur..

Det finns en omotiverad löneskillnad på långt över de 0,03% som du skriver...
Inget som du lägger fram kan kallas för bevis utan är dina egna åsikter om hur samhället fungerar, tex att kvinnor är mer fokuserade på sociala kontakter, familjen och prioriterar annorlunda.
Vet du att det är så för kvinnor inom finansbranschen där det finns ett konstaterat lönegap på mellan 20-30% mellan kvinnor och män...???
Jag skulle kunna sätta min högra arm på att dessa kvinnor är minst lika målinriktade som männen och absolut inte faller in i din stereotypa kvinna.

Angående dina påståenden

Det finns flertalet andra orsaker till löneskillnader mellan individer. Varifrån har du fått att män ska arbeta 20% övertid?

Att kvinnor i högre grad sjukskriver sig är sant.

Alla män behöver inte ha chefslön, precis som att det finns kvinnor som tjänar mer än männen. Dock finns det sannolikt FLER manliga chefer, precis som det finns FLER män som tjänar mer än kvinnor.

Vad är det som är motsägelsefullt? Det är du som påstår att skillnaden är 20% Jag menar bara att det finns kvinnor som tjänar mer än manliga kollegor, du måste ju förstå att statistiken visar majoriteten, inte alla individer. Bara för att kvinnor generellt sett har lägre lön, betyder det inte att ALLA kvinnor har det.

Återigen, du blandar ihop siffror och fakta. Vilka faktorer har du tagit hänsyn till när du beräknar att skillnaden är 20%

Som sagt, dåvarande jämställdhetsombudsmannen gjorde en omfattande studie under 2006-2008 som innefattade ca 70.000 anställda i olika branscher och företag. I denna oberoende studie kom man fram till att 0,6% av alla hade osakliga löneskillnader och att den genomsnittliga löneskillnaden i dessa fall var 0,03% eller ca 90 kr/mån.

Det är denna studie jag stödjer mig på, det är inte jag hittat på. Jag tror inte du hittar någon mer oberoende och omfattande studie som så detaljerat studerat påståendet om löneskillnader någonstans. Du hänvisar till utredningar som säger att det är 20% skillnad, men utan att ange vilka faktorer de tagit hänsyn till och hur de har räknat.

Jag kan säkert göra en undersökning som visar att kvinnor tjänar betydligt mer än män också, det gör det inte till en sanning för det.

pokerman

Äldre 17 Feb 14:22

#104

Om arbetsgivaren betalar 20-30% mindre för att få samma arbete utfört på alla sätt och vis, skulle de ju bara anställt kvinnor.

Dina påståenden är vare sig logiska eller sanningsenliga.

Här hittade jag lite info:

"Båda hävdar i sitt material att det finns oförklarliga löneskillnader mellan män och kvinnor, och att grundorsaken till detta är könsdiskriminering. Båda bygger sina uppgifter på de rapporter som lämnas från Medlingsinstitutet och Statistiska centralbyrån, vars innehåll brukar påvisa löneskillnader mellan könen på x antal procent.

När man kontaktar Medlingsinstitutet för att få uppgifter om dessa rapporter, visar det sig att Medlingsinstitutet enbart använder sig av de variabler som är tillgängliga i den officiella lönestatistiken. Nämligen ålder, yrke, utbildning och arbetstid.
Medlingsinstitutet själva medger att dessa variabler inte är tillräckliga för att mäta den faktiska löneskillnaden. De påpekar även att syftet med deras rapporter inte är att mäta lönediskriminering, utan enbart tendenser till ökad eller minskad löneskillnad mellan könen."

Så, det du prata om är alltså "tendenser till ökad eller minskad löneskillnad"? Jag tror alltså inte SCB eller någon annan gjort en lika detaljerad studie som JÄMO gjorde 2006-2008. De 20% som du anger, är inte något annat än en fantasi-siffra om man ser den faktiska löneskillanden. Dock kan det mycket väl vara som så att i lönekuveret är det en skillnad på 20% men denna skillnad beror då inte på vilket kön man har, utan på andra faktorer.

pokerman

Äldre 18 Feb 11:11

#106

BonusPapi skrev 2011-02-18 10:31:57 följande:

Enkel matematik.
Det är statistiskt säkerställt att män tjänar 20% mer än kvinnor inom ett flertal branscher.
Om det inte beror på utbildningsnivå, kön, eller chefsansvar så måste det ju betyda att de arbetar 20% mer än kvinnorna. Finns ingen annan logisk förklaring..
Eller hittar du någon?

Enligt vilka undersökningar då? Enligt de flesta undersökningar kan det inledningsvis vara så stor skillnad (ex. 15%), men när man tittar på utbildning, ledarskap, befattning etc. brukar skillnaden hamna på mellan 2-6%. Denna skillnad (2-6%) kan ju då förklaras med en rad olika faktorer, exempelvis arbetad tid, sjukskrivning etc.

Om man då tar hänsyn till dessa faktorer hamnar den faktiska löneskillnaden, som inte kan förklaras med faktorer så som befattning, arbetad tid, utbildning, etc. på 0,03%. Om man alltså tittar på osakliga skillnader ENBART beroende på kön är skillnaden 0,03%.

Som sagt, du hänvisar till undersökningar som inte tar hänsyn till några faktorer alls och de siffror du presenterar visar inte alls det du säger. Det finns inga osakliga löneskillnader på 20-30% beroende på kön i något företag. I så fall hade det företaget tjänat stora pengar på att enbart anställa kvinnor 20-30% billigare än män, och så är ju inte fallet.

pokerman

Äldre 18 Feb 14:33

#117

Dorian Ertymexx skrev 2011-02-18 14:12:38 följande:

Fascinerande vad en del kämpar för att behålla privilegier ändå...

? Kämpar för privilegier?

pokerman

Äldre 18 Feb 14:36

#118

Dorian Ertymexx skrev 2011-02-18 14:15:38 följande:

Det stämmer bara om de som anställer inte har fördomar mot kvinnor som anställda, eller tror att deras kunder skulle reagera likgiltigt inför män och kvinnor vid kontakt. Fördomar gör att man ändå föredrar män, trots högre löner.

Men inom industrin, så vet du ju inte som kund om det är en kvinna eller man som byggt ihop din telefon eller liknande. Dessutom tjänar män inte mer än kvinnor, enbart för att de är män, det där är en myt som jag trodde dödades 2008 när JÄMO publicerade sin rapport.

Men det verkar vara som så, att om man säger en sak tillräckligt många gånger, blir det en sanning, för det verkar fortfarande vara många som tror att det finns löneskillnader, baserade på kön.

pokerman

Äldre 18 Feb 14:45

#120

Dorian Ertymexx skrev 2011-02-18 14:36:06 följande:

Japp.

Jag fattar fortfarande inte vad du menade med inlägget.

pokerman

Äldre 18 Feb 14:56

#123

Dorian Ertymexx skrev 2011-02-18 14:48:36 följande:

Ah. Jag menade att män och kvinnor som tjänar på orättvisor och ojämställdhet glatt stödjer det systemet, eftersom det är grunden till de privilegier de har, eller tror att de har.

Vad syftar du på då?

pokerman

Äldre 21 Feb 17:31

#126

Dorian Ertymexx skrev 2011-02-21 16:25:46 följande:

Alla möjliga privilegier.

Jaha...

Vad tycker ni män om genus/jämlikhet?

INNEHÅLL