Inlägg från: Shadilly |Visa alla inlägg
  • Shadilly

    Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet

    Fru U skrev 2011-01-15 19:20:35 följande:
    Kan du berätta mer? Det låter väldigt intressant (förstå mig rätt nu, men det vet jag att du gör).

    Groomingbegreppet har ju inte funnits så länge och förr användes inte bilder (i någon större utsträckning, vad jag vet) så därför blir jag intresserad när du skriver detta
    Jag hade alltså en väninna som utnyttjades systematiskt av flera män från det att hon var sex år till tio-elvaårsåldern. Hon blev visad barnpornografiska bilder, både tecknade och fotograferade och de förklarade för henne att det inte alls var konstigt att vuxna gjorde såna här saker med barn. Om det vore det skulle det ju inte finnas filmer om det.
    Att hon själv upplevde upphetsning var det effektivaste sättet att få henne att inte bara hålla tyst om övergreppen, utan att aktivt ljuga och dölja dem. De övertygade henne om att det var hon som ville, att det som hände var på hennes initiativ.
    Hon berättade om hur hon fick se super 8-filmer på en  gammal projektor från 60-talet, att det konstigt nog var nästan det jobbigaste. Att sitta i mörkret och inte veta när händerna skulle börja treva. När de väl satte igång kunde hon stänga av hjärnan och flyta iväg, men anspänningen och frågorna och kravet på att hon skulle delta i konversationen gjorde att det inte fungerade då.
    Det fanns ju video då förvisso, men det tog några år innan de skaffade VHS, hon sade att det kom flera filmer då och det var också då de började filma henne.
    Det fanns stillbilder också, så att barnpornografiska bilder inte använts i någon större utsträckning vet jag inte. Men självklart har det växande kommunikationssamhället underlättat spridandet och förekomsten av dessa bilder. Tröskeln var ju säkerligen högre innan du hade e nbarnpornografisk bild framför dig, men ingår man i ett nätverk som byter bilder är det såklart lättare.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    Manchester skrev 2011-01-15 19:21:52 följande:
    Varför inte? Såvitt jag vet är det fullt lagligt att inneha alkohol, men inte att bjuda ett barn. Mopeder är lagliga, men min åttaåring får inte köra en. För mig är det lagligt att gå och se den senaste Narnia-filmen på bio, men jag får inte låta min femåring göra det. Det finns massor av företeelser som är lagliga, men har en åldersgräns.
    Men då måste man ju också gå med på att barnpornografin har skadeverkningar för barn. Vilket är varför den är förbjuden.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    ViceGuy skrev 2011-01-15 19:08:32 följande:
    Offerlösa brott är inga brott, enligt mig

    Menmen man har använt samma argument för att förbjuda konst i alla tider och det kommer alltid finnas de som vill förbjuda konst på ett eller annat sätt.

    All konst upprör alltid någon, annars är det inte konst ;)
    Barnpornografi är inte förbjudet för att folk blir förbannade av det.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    Manchester skrev 2011-01-15 19:19:08 följande:
    Säger dessa undersökningar ordagrant att tecknade bilder fungerar på samma sätt som foton/filmer av verkliga övergrepp när det gäller att normalisera ett beteende? Jag har inte läst undersökningarna (finns det någon du kan länka till?), men det stämmer dåligt med vad jag läst om våld. Där tycks det finnas en skillnad mellan exempelvis dataspel (påhittat) och att se riktigt våld.

    Att bilder av verkliga övergrepp kan fungerande normaliserande är logiskt. De visar ju faktiskt att andra gör det pedofilen drömmer om. Tecknade bilder visar bara att andra har samma tankar och drifter, inte att någon agerat ut sin drift.
    På vilket sätt menar du att det inte är normaliserande att man blir bekräftad genom att andra har samma tankar och drifter?
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    Lavish skrev 2011-01-15 19:17:13 följande:
    Nu var det ju iofs inte foton utan tecknade mangafigurer, så man kunde ju inte se exakt hur DE såg ut nakna eftersom de var omvandlade till mangafigurer. Stiliserade så att säga.

    Men å andra sidan var de ju under 18 och föreställde sig själva. Och det är väl barnpornografi om den på bilden är under 18? Räknas det som barnpornografi brott om man tar en nakenbild på sig själv och INTE skickar den till någon? Alltså behåller den enbart för eget bruk? (När man är under 18)

    Det känns ju på något sätt som att den artistiska friheten begränsas rejält. Det är väldigt svårt för en genomsnittlig 17åring att förstå att man begår ett brott om man ritar en teckning av sig själv utan kläder. Det känns väldigt orimligt.

    Mangafigurerna brukar väl se ut som att de är någonstans i tonåren oftast. Snarast yngre tonåren, men inte så att det går att säga säkert att de inte skulle kunna vara 18 iaf.
    Det är inte ett brott att rita en barnpornografisk bild.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    Fru U skrev 2011-01-15 20:51:27 följande:
    Jag förstår ditt tänk, funderade mest på om det fanns studier.
    Det är ju ganska dåligt med studier alls på ämnet. Men det är vanligt förekommande i vittnesmål vad gäller övergrepp.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 20:54:11 följande:
    Nej barn och porr är inte okej.. Men hur vet man att det ÄR barn? Det kanske är tecknade kvinnor som är outvecklade och därför uppfattas som barn? Har du frågat illustatören?

    Jag tror inte någon härinne gillar barnporr så det är så himla överdrivet..
    Om du tittar bakåt i tråden så ser du att det finns kriterier för vad som räknas som barnpornografi och att en person som faktiskt jobbar med den typen av ärenden har förklarat lite kring det.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    ViceGuy skrev 2011-01-15 20:59:10 följande:
    Barn ska inte titta på porr överhuvudtaget, vare sig det är barnporr eller mellan vuxna.
    Nej det är korrekt.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    hemljuvahem skrev 2011-01-15 21:02:04 följande:
    Men återigen det är vad DU anser.. ÄR det verkligen barnporr? Kan det inte vara unga kvinnor med grymt outvecklade kroppar likagärna? Bär dem namnskylt med ålder?
    Men var är det det felar? Förstår du inte att det finns kriterier en bild ska uppfylla för att vara barnpornografisk?
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
  • Shadilly
    Fru U skrev 2011-01-15 21:05:21 följande:
    Jag tycker diskussionen är intressant. Särskilt vinklingen om grooming.

    Jag har läst aldeles för många berättelser om barn som utsatts för pedofiler (jag är sån att jag tänker att har de levt det kan jag i alla fall ta del av deras berättelser och erfarenheter och kanske, kanske lära mig något som jag kan ta med mig i livet).

    Det som skrämmer mig är hur man ska veta vilket som,särskilt när vi diskuterar just manga, räknas som barnporr och vilket som inte ska det (nu pratar om de fall där det inte är uppenbart att det är tex en femåring som utför en sexuell handling).
    Det krävs ju inte bara att en bild ska avbilda någon som saknar könsbehåring, utan att det är en bild av en person som inte fullbordat sin pubertetsutveckling. Och det räcker inte heller att det är ett naket barn som avbildats, utan det ska vara en bild med sexuell laddning.
    Även om din granne skulle vara en pedofil fotfetischist skulle han inte fällas för abrnpornografibrott även om han hade fyrtio lådor med bilder på nakna barnfötter som han runkade sig till sömns med.
    Sonen tittar på en bild av en ko som handmjölkas ner i en stäva och utbrister glatt: -TITTA! Kossan OCKSÅ kissa pottan!
Svar på tråden Tecknad barnporr, Vilks yttrandefrihet