Jesus Mirakel Tråd 3

Så även om vi visar att det inte behövs en gud för att skapa allt så anser du ändå att det gör det? Du har rätt och andra har fel, oavsett vad som händer är allt ett bevis för just din gud? Nu har du ju i och för sig tidigare i tråden sagt att du inte är öppen för att du har fel, men är inte detta lite väl dogmatiskt och inskränkt trots detta? Hur tror du en värld hade sett ut om alla var helt bensäkra på att just deras ogrundade påståenden är riktiga? Tror du att det hade varit en bättre eller sämre värld om man inte någonsin kan diskutera något alls?Nej, du har inte svar. Men har du funderat på det? Tycker du inte själv att det är lite konstigt att Jesus antingen inte vill hjälpa alla eller inte kan? Det sistnämda hade kanske inte varit så konstigt, gud kanske bara inte är allsmäktig?

Att kristna förförljs beror antagligen på samma anledning att utövare av andra religioner blir det med. Det finns idioter överallt helt enkelt. Precis som att det finns folk i Sverige som vill införa burkaförbud, det innebaär inte att just Islam är sann eller?

Gud / Jesus har ju enligt dig skapat alla människor, så han / de borde ju då rimligtvis kunna se vilka som har tro och vilka som inte har det. Attans otur för de personer som gud / Jesus skapade utan tro och som Jesus nu inte vill hela.

Jag diskuterar gärna, men då jag redan bestämt mig var jag står, dvs vid Jesus sida, så kan ingen ateist komma hit o förvänta sig att jag ska stå som ett tvivlande fån o säga: oj hoppsan, kanske du har rätt, det finns nog ingen Gud, berätta mer!!:P för att det ska räknas som en vettig diskussion.
Jag brukar inte gå så ofta med dom funderingarna nej, för jag tror att Gud vill hela alla, men människorna måste vilja ta emot helandet från Jesus också.
Och så måste fler kristna be Gud om helandets gåva. Ingen läkare går t ex och tvingar sig på sjuka människor o säger nu lilla vän ska jag operera dig, spelar ingen roll om du inte litar på mig eller inte och jag bryr mig inte ett skvatt om ifall du tror eller inte att operationen lyckas..

Jag tror för övrigt inte att någon skapas oförmögen att tro på Gud, utan att tro eller inte tro är ett personligt val man tar när man fått höra talas om Gud, men även om vetenskapsmän och värdsligt uppskattade män/kvinnor som attackerar Guds existens, kärlek, eller makt på olika sätt.
Det är ett personligt val, upp till var och en vad de vill tro och inte tro, dock så är det ytterst sällan man kan ta detta beslut förrän man uppnått tonåren, då man förstår saker bättre.

Matteus 7:21- 23
"21 Inte var och en som säger till mig: Herre, Herre, skall komma in i himlarnas kungarike, utan den som gör min Faders vilja, [Hans] som är i himlarna. 22 Många ska säga till mig på den dagen: Herre, Herre, profeterade vi inte i ditt namn och drev ut demoner i ditt namn och utförde många kraftgärningar i ditt namn? 23 Och likväl ska jag då bekänna för dem: Jag har aldrig känt er! Gå bort ifrån mig, ni som övar laglöshet."

Hur blir det en diskussion om ena parten redan bestämt sig för att de har rätt och ser allt som "bevis" för att deras förutfattade mening stämmer? Tycker du helt ärligt det blir produktivt?

Så Jesus vill hela alla, men han kan inte, är det så du menar? Jesus är alltså inte mäktig nog att hela de som inte "vill ta mot" (vad nu det är)? De som inte vill ta mot helande... de förtjänar kanske inte att helas? Det är deras eget fel att de är sjuka? Frågar eftersom du antyder att det har med vilja att göra.Hur kan man välja tro? Ligger det inte i tro (faith) att det inte är ett val utan något man bara gör trots att det inte finns belägg för det? Är inte det själva definitionen av just ordet "tro"?

Det är ingen som attackerar något, igen verkar det som att du, medlem i världens största religion, anser att du är i minoritet och under ständig belägring. Så är det inte, det är nämnligen ingen attack att be folk belägga det de påstår, särskillt när påståenden är rätt befängda.

Du verkar tycka det är jätteproduktivt eftersom du fortsätter den här diskussionen och inte ger upp med att försöka få mig att känna så dum som möjligt för att jag tror. Samt överbevisa mig och andra som tror med saker som får motsatt effekt, genom att påstå att det inte finns någon Gud bakom naturens processer te x.
Svarar jag inte på varenda sak du säger, så påstår du att jag flyr och är en skam för min religion.
Nej jag har aldrig påstått att det är människornas eget fel att de föds sjuka eller blir sjuka, så länge de inte har framkallat detta genom att t ex röka cigaretter och fått lungcancer, nu har du missuppfattat mig helt.
Och jag tror att Jesus kan hela alla, både på utsidan och insidan eftersom han älskar människorna, men i mitt fall och många andras fall har detta underlättat att vi trott att han kan göra det vi ber om. Även om jag hört om fall där folk kommit till tro efter att Jesus helat dom också.
Helandet är en gåva, inget man kan förtjäna. Precis som frälsningen, man kan inte förtjäna det heller utan bara ta emot det som den gåva den är.
Klart tro är ett val, du har ju t ex valt att inte tro, då du inte tycker allt det jag berättat om att Jesus har gjort, låter logiskt och är vetenskapligt bevisat, då du verkar tro på den formen av vetenskap som utesluter Gud.
Finns många bevis på övernaturliga ingripanden, jag har nu under flera månders tid veckovis nästan delat med mig av dem. Men jag kan inte tvinga dig att tro, det är ett personligt val. Antingen tror du det finns en Gud som ingriper i människors och kan ingripa i ditt eget liv, eller inte. Punkt slut.
Många om inte alla som valt att tro på Jesus, har på ett eller annat sätt sökt och funnit honom, och fått uppleva hans styrka, kraft och eller kärlek på övernaturligt sätt. Dvs de har fått all den bevis de behöver för att tro att det finns en Gud, som älskar dom. Och de har accepterat det faktumet att det som människa inte går att förstå precis allting, eftersom vi är människor med begränsade hjärnor.

 

Det enda jag vill är att du skall reflektera lite över det att du säger att allt, oavsett vad, är ett "bevis" för just din gud. Tycker du inte att det är en oärlig debatteknik? Anser du helt ärligt att om alla tänkte på det sättet om just vad de tror så hade samhället varit givande och produktivt? Eller är det bara personer med just din livsåskådning som får vara dogmatiska?

Jag försöker inte överbevisa någon, du har nämnligen inte visat att det du säger stämmer än. Är det inte bättre att börja där eftersom det faktiskt är du som påstår saker initialt i tråden?Men du påstod att det är ett val att tro, och att Jesus bara helar de som tar mot honom. Alltså är de som inte blivit helade att skylla då de inte valt att ta mot Jesus?

Är det inte lite snålt av Jesus att inte hela alla bara sådär hokus pokus? Ja om han nu kan alltså,. är han inte allsmäktig utan bara gör så gott han kan är det naturligtvis förståligt. Men är det inte lite konstigt att en allsmäktig, allseende gud inte har lust att hela alla människor, bara vissa? att det bara är vissa han väljer att ge "gåvan"?Först säger du att det är ett personligt val. Sedan säger du att man antingen tror eller inte tror. Hur skall du ha det? Jag kan säga att jag tror på just din gud... men inte tror jag för det, det fungerar inte så. Tyvärr eller som tur är kanske.

Att du anser att det de videor här är bevis blir lite skamligt nästan då vi innan diskuterat hur det är med anekdoter. Hur var det nu, tror du ordagrant på de som anser att de blivit kidnappade av aliens med? Inser du att folk ibland hittar på, har fel eller helt enkelt miss sådant som inte hänt? Kan du föreställa dig att detta ibland händer?

Jag tror inte på någon form av vetenskap, åtminstone inte i det du lägger i ordet "tro". Jag accepterar dock verkligheten, och eftersom det ännu inte finns belägg för någon gud alls eller en gudshypotes som förklarar något kan jag inte säga att den tillhör verkligheten. Det är möjligt att du tycker att Jesus låter logisk samt "vetenskapligt bevisat", men det betyder inte att han är det. Det räcker nämnligen inte för dig att säga det, du måste visa det med.Många om inte alla som valt att tro på Muhammed, har på ett eller annat sätt sökt och funnit honom, och fått uppleva hans styrka, kraft och eller kärlek på övernaturligt sätt. Dvs de har fått all den bevis de behöver för att tro att Allah finns, som älskar dom. Och de har accepterat det faktumet att det som människa inte går att förstå precis allting, eftersom vi är människor med begränsade hjärnor.

Se hur det "argumentet" kan användas för alla religioner. Blev du muslim nu?

Jag väljer att avsluta den här debatten, tills vidare. Vi kommer ändå ingen vart.
Får jag ord av visdom eller något annat från Gud någon gång i framtiden, så för jag absolut vidare detta.
Och då kommer du veta att det kommer från Jesus och ingen annan. Han får välja om han vill använda mig eller en annan av sina kristna barn till det.
Jag har gjort mitt bästa för att förklara hur saker och ting ligger till, och har till och med erkänt att vare sig jag eller andra kristna kan ha alla svaren pang bom, utan bara dem svaren Gud i sin kärlek och vishet för vidare till oss. Och jag vet att tro är en bro till Gud, men vad jag inte vet eller kan förklara vidare om är det faktumet att det även sker under till dom som inte tror, som leder till att de börjar tro. En förklaring kan vara att Gud vet som händer i framtiden, och han kan se vem som kommer till tro efter att han har ingripit.
Nej jag blev inte muslim:) det här är en Jesus mirakel tråd:) jag är och kommer alltid att vara en troende kristen. 

 

Framtiden

Enligt bibeln sover människan, säger Jesus. (Efesierna 5:14) . . .”Vakna, du som sover, och stå upp från de döda,.

(Johannes 11:11-13) . . .Detta sade han(Jesus) till dem: ”Lasarus, vår vän, har gått till vila, men jag är nu på väg dit för att väcka honom ur sömnen.” 12 Därför sade lärjungarna till honom: ”Herre, om han har gått till vila, kommer han att bli frisk.” 13 Jesus hade emellertid talat om hans död. Men de föreställde sig att han talade om sömnens vila.

Dom som har dött ska få en uppståndelse, lovar Gud.
Johannes 5:28-29
” Förundra er inte över detta, därför att den stund kommer då alla som är i minnesgravarna skall höra hans röst och komma ut. . .”

En orsak är att vi har en medfödd önskan att leva, och vi vill njuta av livet i trygghet och ro. Döden – en icke-existens – är automatiskt något frånstötande. Det är svårt och nästan omöjligt att acceptera tanken på att inte finnas till längre. Bibeln förklarar varför det är så:

Predikaren 3:11
”Oöverskådlig tid har han [Gud] lagt i deras [människornas] hjärta”, eller ”i deras sinne”

Vi vill leva, inte dö. Skulle den önskan vara så stark om det inte hade varit Skaparens avsikt från början att vi skulle leva för evigt? Kan det vara möjligt att få ett evigt, lyckligt liv med god hälsa?

Job 14:14-15
”Om en kraftfull man dör, kan han då få liv igen? Jag skall vänta alla de dagar mitt pliktmässiga arbete varar, tills min avlösning kommer. 15 Du kommer att ropa, och jag(Gud) kommer att svara dig. Du kommer att längta efter dina händers verk.”

Människor vill leva
Du är säkert medveten om att ingen människa tycker om att bli gammal och dö. Denna framtidsutsikt verkar rentav skrämmande för många människor. Doktor Sherwin B. Nuland skriver i sin bok Hur vi dör: ”Ingen av oss tycks vara psykiskt kapabel att hantera tanken på sig själv som död, föreställningen om en bestående medvetslöshet där inte ens tomhetens vakuum existerar — där helt enkelt ingenting finns.”

Känner du någon som vill bli gammal och sjuk och dö?

Om ålderdom och död vore en naturlig del av någon övergripande plan, skulle vi då inte välkomna dessa skeenden?

Men det gör vi inte.
Varför?
Svaret har att göra med det sätt varpå vi är danade.

Bibeln förklarar:

Predikaren 3:11
 "Allt har han gjort skönt i dess rätta tid. Också oöverskådlig tid har han lagt i deras hjärta, så att människan aldrig till fullo kan komma underfund med det verk som den sanne Guden har gjort."

(min fetning)

Varför förväntar du dig då att andra skall bli övertalad av argument som uppenbarligen inte biter på dig själv?

I övrigt är du välkommen att komma och gå som du vill, ingen tvingar dig att skriva här eller liknande. Men kanske nästa gång du talar med Jesus kan du be honom komma hit och skriva själv istället så kan jag personligen fråga honom själv om det är så att han inte kan, eller vill, hela alla sjuka nu på en gång.