Israel/Palestina

Muminpappa och Free Spirit, har ni varit i Gaza, vet ni hur levnadsvilkoren ser ut där? Har ni någonsin brytt er om att lyssna till en "vanlig" palestiniers berättelse? Varför tror ni att det finns ilska bland palestinier riktad mot Israel? Jo, det beror på att Israel i 60 års tid har gjort livet mycket svårt för palestinierna! Palestinierna har blivit drivna på flykt, de lever under ockupation eller som andra klassens medborgare i Israel. För att en fredlig lösning av palestinakonflikten ska kunna komma till stånd måste de judiska israelerna (och andra proisraeler) erkänna för sigsjälva och andra att de förföljda och förtryckta har blivit de som förtrycker. Detta är mycket smärtsamt att erkänna och det är nog långt kvar tills man kommer dit.

Tyvärr kan ilskan och desperationen bland palestinierna ta sig uttryck i form av skjutande av Qassamraketer och självmordsattentat (inga sådana förekommer dock nu). Men det är förstås långt ifrån alla palestinier som ägnar sig åt sådant. Det är djupt tragiskt att ni pratar om palestinska barn som "fienden" för att det funnits nån film med ett litet barn som fått lära sig att säga hatiska saker. Palestinska barn vill precis som alla andra barn leka och leva en lycklig barndom, men tyvärr växer väldigt många upp i fattigdom med föräldrar som förälorat hoppet. Vet ni hur bosättarna i Hebron beter sig mot palestinierna? Vet ni vilken förödmjukning palestinierna får utstå i vägspärrar?

Det förekommer korruption och interna stridigheter inom den palestinska myndigheten. Vad ni menar med att den palestinska myndigheten använder biståndet till krig förstår jag inte, de får inte ha någon krigsmakt. Om ni tror att man kan förklara avsaknaden av hjärtsjukvård för barn i Gaza med korruption och att de "använder biståndet till krig" har ni naturligtvis fel. Människor som är någorlunda insatta i palestinakonflikten förstår förstås att det är helt andra orsaker som ligger bakom.

Här kan man läsa vad SIDA själva skriver om sitt bistånd till Gaza:

www.sida.se/sida/jsp/sida.jsp&a=31932

Muminpappa, du får allt komma med lite bättre bevis än en blogg innan jag tror på några 100 000 poliser/soldater i Gaza och att biståndspengarna går till detta!

Det kan i alla fall inte vara några höga löner dessa poliser/soldater får eftersom fattigdomsnivån ligger på 79% i Gaza.... Men med din syn på palestinier kan jag ju gissa mig till vad din kontring skulle bli; nåt i stil med att familjefäderna köper knark, sprit och horor för pengarna istället för att försörja sina barn.

Palestinierna, de vanliga människorna, har det SVÅRT, kan du fatta det? Som ett exempel är läkartätheten i Gaza 84 per 100 000 invånare! Grunden till det hela är naturligtvis själva palestinakonflikten, att palestinierna fördrivits från sina hem och blivit flyktingar. Sådana saker som Israels blockader, att Israel bombar sönder elsystemen osv bidrar också. Självklart bidrar de inre stridigheterna bland palestinierna, korruption, osv till en viss del. Men detta är ju inte barnens eller de "vanliga" palestiniernas fel. Du uttrycker dig så nedlåtande och föraktfullt om palestinierna så man blir beklämd när du skriver saker som "Min slutsats är att Gaza inte behöver några biståndspengar alls." Kan du inte känna medmänsklighet? Vad befolkningen i Gaza behöver är bra bistånd som hjälper människorna att bygga upp demokratiska strukturer, utbildning, sjukvård, stärker kvinnor osv, för att de i framtiden ska kunna klara sigsjälva. Det är SIDAs mål att ge sådant bistånd.

Free Spirit skrev 2007-10-25 13:45:29 följande:

372 miljoner delat på Gazas 3,4 miljoner invånare, det blir en dryg hundralapp per person det.....

Jag vet inte hur mycket bistånd arabländerna ger. Men vad arabländerna gör eller inte gör, det är ju liksom inte palestiniernas fel. I ert resonemang blir det en hel del av att "Svenssonpalestiniern", inkluderat barnen, ska stå till svars för vad extremister, makthavare, andra arabländer osv gör.

För övrigt har Israel under hela sin existens tagit emot enorma summor utifrån, framför allt från USA och olika judiska organisationer i diasporan. Och mycket av det Israel fått från USA har ju gått till, ja just det, militär verksamhet! Kan man tänka sig!

Ja tänka sig, de är precis som de ultraortodoxa judarna i Israel på den fronten, kul va . Det kanske vore ett bra projekt för ökad förståelse över gränserna; en gemensam "kondom-vad är det"-kurs för palestinier och ultraortodoxa judar? Du kanske skulle söka pengar hos SIDA för det.....

Skämt åsido uttrycker du dig verkligen nedlåtande om palestinier och drar alla över en kam. Skulle man säga samma saker om judar skulle det bli ett himla ramaskri om antisemitism.

Nej, där har du allt fel. För det första försöker palestinierna försörja sig så gott det går, men arbetslösheten är hög och ockupationen, blockaderna osv gör det minst sagt svårt att få ekonomin i Gaza att fungera.

För det andra är det som så att väldigt många av de ultraortodoxa judarna INTE försörjer sig själva. De får bidrag för att bedriva religiösa studier istället. Detta är en konflikthärd inom Israel.

"Nära 80 procent av de ultraortodoxa männen arbetar inte, men många skaffar sig jättelika barnkullar som försörjs med generösa bidrag från staten."

Citatet hämtat från Utrikespolitiska institutet

www.ui.se/text2003/art0303.htm

Sorgligt och beklämmande att du utrycker dig så nedlåtande om palestinierna när du är så dåligt insatt i saker och ting. Du har rätt mycket fördomar du.....

Det är verkligen hemskt med dessa kränkningar av mänskliga rättigheter. Bra att Amnesty tar upp detta!

Jag har dock fortfarande inte sett några bevis för att våra biståndspengar går till dessa kriminella gäng. Det är ju inte så att SIDA dumpar 273 miljoner på den palestinska myndighetens konto. De konkreta projekten ansvarar oragnisationer som Svenska Kyrkan, LO, Diakonia, Palmescentret för, de får söka pengar från SIDA för olika projekt och de ska redovisa vad de gör med pengarna. Men jag är fullt medveten om att SIDA fått klagomål vad gäller redovisningen rent generellt, måste bli bättre!

Att situationen ser ut som den gör innebär ju att de _vanliga männsikornas_ behov av vårt stöd är ännu större. Det är fullt möjligt att ge bra bistånd som syftar till att bygga upp det civila samhället, stärka kvinnor, skapa en fungerande ekonomi osv. Man ska självklart kräva ordentlig redovisning av pengarna. Vi slutar ju inte ha dagis och skolor i invandrartäta områden här i Sverige bara för att det rekryteras personer till kriminella gäng därifrån.

De granskade projekten var alla i Afrika. Men självklart kan detta förekomma även i Palestina.

tv4nyheterna.se/1.181651/nyheter/2007/10/02/sida_anklagas_for_korruption_i_afrikaprojekt

Pengarna behöver aldrig nå palestinska myndigheten, eller nån annan regering. När man ska stärka det civila samhället bör man ju arbeta direkt med organisationer på plats, t ex kyrkor, skolor, fredsorganisationer, organisationer för kvinnors rättigheter. Och självklart ska man ha redovisning även där.

Free Spirit skrev 2007-10-26 22:17:14 följande:

Det är väl enda gången Israel följt en FN-resolution.... Och man kan fråga sig med vilken rätt FN delar ett landområde utan att fråga befolkningen först.

Och sluta upp med detta tjafs om at judarna var där först!!!!! Jag blir vansinnig på sånt skitsnack. För det första är det ointressant för dagens förhållanden vem som bodde därför tre tusen år sen. För det andra var landet inte tomt när judarna vandrade in ens då. Står väl till och med i bibeln att de drev ut andra invånare. Det har bott människor i Palestina i tiotusentals år, folkslag har kommit och gått. Landet har aldrig betbotts av enbart judar, det har varit olika sammansättningar vid olika tider.

Free Spirit skrev 2007-10-26 23:29:55 följande:

Hur kan du säga så???? Detta är INTE en kamp mellan två jämnstarka parter. Åk till Palestina/Israel så får du se vilka som verkar ha det "svårast"! Väldigt många israeler har en levnadsstandard som påminner om vår. Ganska få palestinier har en levnadsstandard som påminner om vår. Inne i Israel är palestinierna diskriminerade och har det sämre på de flesta fronter än judarna.

För att ett land ska kallas demokratiskt anser jag att alla befolkningsgrupper ska ha samma rättigheter. Om finlandsvenskarna hade sämre skolor än finnarna, inte fick bosätta sig var de ville i Finland, var utestängda från många typer av jobb osv, tycker du då att finlandsvenskar som klagade på att de inte var jämstälda med finnarna borde nöja sig med att få höra att "Ni har det ju i alla fall bättre här än ni skulle haft i andra länder som t ex Vitryssland." Om Israel vill vara demokratiskt måste man jämföra sig med västerländska demokratier, inte med diktaturer i Arabvärlden.

Naturligtvis kan palestinierna som är medborgare i Israel inte göra värnplikt eftersom det skulle innebära att de kunde komma att tvingas skjuta på sina släktingar, riva deras hus osv. Problemet är att väldigt många förmåner i Israel är knutna till genomförd värnplikt. Många bostadsområden är bara för dem som gjort värnplikt, många jobb kan bara sökas av dem som gjort värnplikt. Detta är ett ganska vanligt sätt att diskriminera (inte bara i Israel alltså); på pappret är det inte just palestinier som är utestängda och man kan hävda att man inte diskriminerar på grund av religion, men detta blir följden i praktiken. Sen finns det förstås förmåner som är direkt knutna till att vara jude, som rätten att flytta till Israel, den har ju inte de palestinier som tvingats fly från sina hem där.

Om man ville ha rättvisa kunde man ju låta ickejudar göra någon annan form av samhällstjänst i två år, så fick alla skänka några år av sitt liv till staten mot att man sen fick tillgång till alla förmåner. Det är för övrigt inte bara rent militära jobb som palestinierna stängs ute från pga lojalitetskonflikten, detta gäller även även andra jobb inom statsförvaltningen. Exempelvis de departement som har att göra med stadsplanering och marktilldelning. Och då är det förstås lättare för judarna att ge sin egen grupp förmåner när det gäller landtilldelning än det hade varit om palestinierna fick vara med och bestämma där.

Muminpappa, jag tycker det lyser igenom hela tiden att du inte tycker alla människor har samma värde och bör ha samma rättigheter. Araber bör vara nöjda med lite smulor från den rikes bord. Du verkar också tycka att det liksom är arabernas fel att många arabländer styrs av diktaturer. Att demokratisera länder som inte har demokratisk tradition tar tid. Men jag är hoppfull och tror att en dag i framtiden kommer alla länder i Mellanöstern att vara demokratier.