Israel/Palestina

Israel påminner faktiskt väldigt mycket om apartheidtidens Sydafrika. När staten grundades fördrev man medvetet så stora delar som möjligt av dem som bodde där. De och deras ättlingar lever som flyktingar. De som blev kvar är israeliska medborgare men diskrimineras på alla områden till förmån för Israels judiska medborgare. Jag förstår inte hur folk kan gå på dravlet om att Israel skulle vara "Mellanösterns enda demokrati". Läs "Ett annat Israel" av Susan Nathan, jättebra bok.

Free Spirit skrev 2007-10-01 20:28:30 följande:

Du har SÅ fel! Israels arabiska medborgare är diskriminerade på i princip alla områden!!! Läs "Ett annat Israel" av Susan Nathan. Hon är judinna som invandrat till Israel, så du kan inte påstå att boken är skriven av nån som är antisemit och hatar judar.

Free Spirit skrev 2007-10-01 22:54:41 följande:

Nej, men det är ett tips att läsa boken. Varifrån har du fått det där med att araberna skulle vara medborgare på samma villkor som judarna i Israel? För så är det ju inte. Araberna är diskriminerade på i princip alla områden.

Free Spirit skrev 2007-10-10 15:27:00 följande:

Och vem är du att kunna säga något sådant??? Palestinierna anser sig vara ett folk och då är det väl ganska nonchalant att uttala sig som du gör. Men jag vet att det du skriver är ett av de fula sätt israeler och israelvänner ibland rättfärdigar Israels förbrytelser med. Palestinierna är uppdelade på många olika områden; palestinier som blev kvar i dagens Israel efter kriget 1948 är israeliska meborgare som är oerhört diskriminerade jämfört med judiska medborgare i Israel, palestinier i de ockuperade områdena Gaza och Västbanken, palestinska flyktingar i arabvärlden och palestinier i övriga delar av världen.

I och för sig har uppdelningen i irakier, jordanier, palestinier osv sitt ursprung i de gränser européerna drog upp när de koloniserade arabvärlden. Men det är samma sak med väldigt många andra folk, de har sitt ursprung i nationalstatens uppkomst eller i kolonalisering. Tyskar blev tyskar när Tyskland enades på 1800-talet. Finlandssvenskar blev finländare när Sverige förlorade Finland osv.

Free Spirit skrev 2007-10-10 16:27:24 följande:

Detta bevisar ju bara att du inte vet ett smack om det du pratar om. Västbanken och Gaza är ockuperade av Israel. Visst palestinskt självstyre finns på vissa delar av dessa landområden. Hela Västbanken är uppdelad i zoner; A-zoner har långtgående självstyre, B-zoner har visst självstyre ch C-zoner styrs helt av Israel. C-zoner är t ex judiska bosättningar. Hela Västbanken är ett lapptäcke av sådana zoner och detta är oerhört problematiskt för palestinierna eftersom det är vägspärrar mellan zonerna som de måste passera och detta gör deras vardag ohållbar.

Hamas "styr" i Gaza, på Västbanken är det Fatah som "styr".

Om du anser att svensk media är israelfientlig så är det för att sanningen är "isralefientlig". Israel har struntat i jag vet inte hur många FN-resolutioner, de bygger bosättningar på ockuperad mark (förbjudet), de bygger en mur som skär genom palestinska byar och lägger ockuperad mark på "israelsidan" (i syfte att anektera den?), de diskriminerar sina palestinska medborgare (israelaraber) osv osv. Israel som stat är som Sydafrika på apartheidtiden.

Men du kanske kan berätta vad det är svenska medier inte vågar skriva om, som är till Israels fördel?

Free Spirit skrev 2007-10-10 21:10:44 följande:

Som sagt var, du vet inte vad du pratar om! Fatah har erkänt Israels rätt att existera, det har inte Hamas.

Vad "terroristerna" har för mål är ointressant egentligen för Israel är militärt alldeles för starkt för att de ska vara ett reellt hot mot Israel (det är svårt att utplåna alla judar för övrigt då majoriteten ju inte ens bor i Israel). De skickar lite Kasamraketer, det är allt de kan göra. Israel använder dessa "hot" som förevändning för att trakassera hela det palestinska folket.

Free Spirit skrev 2007-10-10 21:59:28 följande:

Kurderna har väl heller aldrig haft någon stat. Är de inte ett folk då? Samerna har aldrig haft nån stat, är de inget folk? Aboriginerna har aldrig haft någon stat, är de inget folk?

Ja, jag vet var namnet palestinier kommer ifrån. Vet du? Om inte kan jag berätta det för dig.

För de araber som bodde i Palestina (ja, området kallades så) innan Israel blev till är denna lilla landbit viktig för det är deras HEM. Tänk om FN skulle få för sig att ge bort Norge till ett folk som inte haft någon stat i området på 2000 år. Tänk om norrmännen skulle fördrivas, och de som blev kvar blev diskriminerade och förtryckta i sitt eget land. Vad skulle du då tycka om en massa amerikaner sa att "Jag förstår inte vad de där européerna i Norge bråkar för, de kan ju flytta nånannanstans i Europa istället, kan de inte unna X-folket den lilla bergiga landremsan vid havet däruppe i norr."

Visst är det jättebra och viktigt att israeler och palestinier pratar med varandra! Det är en av grunderna för konfliktlösning.

Tyvärr framställs det dock ibland som att konflikten bottnar i att två jämnstarka folk hatar varandra av födsel och ohejdad vana, och att bara de lär sig prata med varandra blir det fred. Så är det inte. Israelerna utövar ett hårt förtryck på palestinierna, både de som är medborgare i Israel och de som bor på de ockuperade områdena. T ex har Israel konfiskerat enorma mängder palestinsk mark, de roffar åt sig massor av vatten så att israelerna kan konstbevattna sina odlingar och ha pool på tomten, medan palestinierna knappt har vatten till husbehov, vägspärrar och mur gör vardagen ohållbar för palestinierna. Inne i Israel ärpalestinierna utestängda från många typer av arbeten, de har låg boendestandard men får inte flytta till de fina (judiska) områdena även om de har pengar osv.

Israelerna måste erkänna att de som varit förtryckta nu förtrycker. De måste sluta förtrycka, de måste ge tillbaka det de stulit från palestinierna. Då först kan de bli fred på riktigt.

Att enskilda israeler hjälper palestinier är det nog ingen som tvivlar på. Men varför är palestinierna fattiga och frustrerade? Jo för att ockupation, konfiskering av mark, dåligt med vatten, avstängd el osv slår sönder deras ekonomi och gör levnadsförhållandena så svåra. Det är där jag menar att medierna gör helt rätt om de framställer Israel som "skurk" för det är faktiskt det som Israel är.