Inlägg från: KickStart |Visa alla inlägg
  • KickStart

    Detta var det värsta jag sett - Anti-abortaktion

    Essa

    "När jag precis börjat gilla dig, så måste du återigen göra mig besviken.....

    Jag övar självkontroll och säger.... visst visst!!!"

    Självkontroll är som sagt bra

    Men mitt mål är inte att leverera åsikter för att bli gillad eller omtyckt.
    Jag står för mina åsikter och det är visserligen trist att du inte kan ta in andra åsikter än dina egna utan att bli besviken.

    Det är ju så att människor tycker inte likadant- och tur är väl det?

    Just detta med vad föräldrar väljer att visa sina barn är en viktig fråga. Det handlar inte bara om abortfoton utan kan röra sig om andra otäcka bilder och program som barn i den åldern inte är mogna att ta in och framförallt bearbeta. Det ger bara ångest hos barnet.
    Detta är också ett av många skäl varför jag emot sådana kampanjer som MRO pysslar med.
    Jag anser att det är upp till varje förälder att själv avgöra vilka bilder deras barn ska bli utsatta för- och därför är det för mig etiskt omoraliskt att riskera att barn stöter på MROs kampanj.


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    Essa01 skrev 2006-07-25 13:03:47 följande:
    Hade jag bara stängt ner sidan när han redan sett bilderna skulle han nog tänkt på det mer än när jag förklarade vad det var....Men som sagt, jag tycker ju inte att fosterbilder är äckliga, och förhoppningsvis kommer min son inte heller att göra det.... Nu måste jag ta en rök paus innan jag återigen måste arbeta..............
    Varför då?
    Det är väl bara att stänga ner sidan och säga att det här är bilder som du är för liten att se.
    Fosterbilder är vackra men de bilder som MRO visar är inte för att visa fosters vackra sidor utan det är för att väcka känslor och ren och skär skrämselpropaganda. Vill du visa vackra bilder på foster så föreslår jag fortfarande Lennart Nilssons bilder. De är vackra, de visar foster och framförallt kan ett barn greppa dem.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Essa:

    "Det tolkas ju olika...

    Du såg och tyckte det var hemskt....

    Jag såg och tyckte inte att det var hemskt....."

    Hur du och jag tolkar saker och ting som vuxna hör ju egentligen inte hit. Då vi har förmågan att bearbeta och tolka bilder på ett sätt som barn inte har.
    Tycker du då inte att det trots allt måste vara upp till varje förälder att bestämma vilka typer av bilder man vill exponera sina barn för?
    Som förälder så blir jag förbannad på kampanjen eftersom att den utsätter mina- och andra barn för den typ av bilder som vi anser är fel att visa våra barn.
    Sedan om du tycker att det är OK så by all means- visa bilderna men gör det då i er privata sphär där inga andra barn riskerar att utsättas för det.

    Skulle du tycka att det vore OK att åka runt med lastbilar som visar pornografiska bilder- kanske i syfte att legalisera prostution?
    Nu menar jag riktigt grafiska bilder som visar allt.
    Hade du personligen ansett att det varit OK att utsätta barn för bara därför att någon är av åsikten att det är rätt att göra så?


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    MrsL skrev 2006-07-25 19:21:53 följande:
    Morula: Jag har inte sagt att det är "önskvärt" att en kvinna känner skuld! Men att om man känner skuld så beror det nog på att man gjort något som man inte borde.Personligen kan jag inte förstå hur man kan göra en abort utan att känna skuld, man har trots allt med berått mod och helt medvetet avslutat ett liv, ett liv som man själv har skapat. Jag tycker heller inte att det ska vara "totalförbjudet" att göra abort. Man måste tänka på vad man säger så att man inte säger det man tänker!
    Skönt att du inte anser det önskvärt generaliserade lite grovt och det ber jag om ursäkt för
    Det var däremot någon annan som påstod att det var ett av syftet med att visa bilderna- att skuldbelägga. Mats tror jag.

    Jag kan bara tala för mig själv när det gäller "skuldfrågan". Min syn är och har alltid varit att jag vill kunna erbjuda mina barn det bästa av alla världar. Jag vill kunna ge dem trygghet både kärleksmässigt och ekonomiskt. Det är viktigt för mig för det anser jag att barn ska kunna kräva.
    Framförallt så anser jag att man ska vara mogen det enormt stora ansvar ett barn innebär för det om något har barn rätt till.
    I mitt fall så fanns inte de förutsättningarna och därutöver var jag alldeles för ung för att bli förälder m.a.o. inte mogen ansvaret.
    Jag hade också ett stort stöd av mina föräldrar- som lovade att ställa upp oavsett vad jag valde. Så valet var mitt- och jag valde att göra abort.
    Jag känner ärligt ingen skuld just därför att i mitt fall var det ett genomtänkt beslut och framförallt rätt beslut.
    Det som också gör mig trygg i vetskapen att mitt beslut var rätt är att jag vet att mitt liv inte skulle ha sett ut som det gör idag. Jag har ett bra arbete, hög utbildning, bra ekonomi men det viktigaste av allt är att jag lever i en trygg och kärleksfull relation och är en lycklig mor till mina tre barn. Barn som med all säkerhet inte hade funnits här om jag inte gjort abort.
    Så livet är inte bara svart eller vitt utan allt vi går igenom är erfarenheter som i de flesta fall gör oss till bättre rustade individer.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    MrsL:
    Jag håller med dig
    Bra skrivet inlägg!!!
    Det är så jag tänker också.


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart

    Celestina:

    "Om barnet får en själ först när den tar sitt första andetag, det vet vi inget om, kanske är det så. Om än själ utvecklad eller ej, det besitter i alla fall stor potential, har hunnit blivit fantastiskt kompicerat, imponerande mångfacetterat i Turbofart, på runda 12 veckor!"

    Att fostret besitter en stor potential håller jag med om. Det har potentialen att utvecklas till ett barn. Om det har en själ eller inte har jag däremot ingen aning om.
    Själen är ju isof odödlig så rent hypotetiskt så om den existerar så kan den inte dö.

    "Som om min tanke eller andemening gick ut på att skuldbelägga hitådit. Inte alls. Hellre låta slippa känna skuld.
    Som om jag hade ngt egennöje av att andra gick och mådde dåligt, vad för meningsfullt finnes i det?"

    Skönt att din andemening inte är att skuldbelägga. Det är väl bra- men jag vet av personlig erfarenhet att det finns abortmotståndare som inget hellre önskar än att skuldbelägga kvinnor som gör abort. Jag frågade en gång en kvinna varför hon ansåg att det var viktigt att känna skuld. Hennes svar var: Det är bra om kvinnor mår dåligt för då kan de ångra sig och bekänna sin skuld. Kan tillägga att hon är troende katolik.
    Så nog finns det människor som ser det som en mission att försöka väcka skuld och skam.

    "Det finns bilder, filmer för både stora att små att se som är resor läskigare, blodigare, vansinnigare, sjukare, äckligare än dessa. Möt då även detta. Möt då även det sjuka utbud som spottas ut både legalt och illegalt, på datorer, dvd, cd-rom...
    Möt dålig moral, lögn, bedrägeri, rå pornografi, skvaller, meningslöst underhållningsvåld, och all övrig skit, för den är knappast mindre upprörande än aborterade foster, och ropas högljutt ut på varenda hustak!
    Som om abortfrågan inte skulle tas upp och diskuteras kritiskt en gån för alla! Självklart renderar den uppmärksamhet, det är fasiken inte ngn förbaskad självklarhet, nån -ävla urskillning lär det vara..."

    Skillnaden mellan de filmer och MRO propaganda är att filmerna väljer du själv att se- och kan således styra upp så att barn slipper att exponeras för det man som förälder anser vara fel. Då gör man som förälder ett val.
    Här finns inte detta valet- utan MRO väljer åt oss och våra barn.

    Tro mig jag är väldigt restriktiv när det gäller vad jag tillåter mina barn att få se.

    Självklart ska abortfrågan diskuteras kritiskt- men detta är inte kritiskt. Det är YTTERST vinklat- och utifrån endast ett perspektiv nämligen fostrets. Så jag skulle med öppna armar välkomna en kritisk abortdiskussion men det levereras inte av MRO.

    "I stor grad aborteras ett stort antal foster som en sämre form av preventivmedel, påstå inget annat, för då måste denna vara alldeles verklighetsfrånvänd. Abort skall utföras med reservation och fösiktighet, inte som nån förbannad rättighet, och ens inte att känna sig ett ädrans dugg medlidande, eller uns av skam!? Vilken kall jävel!!"

    Abort ÄR en rättighet. Det är ett faktum.
    Sedan att du anser att det inte borde vara det- är en annan sak.
    Aborter utförs med försiktighet och jag hävdar fortfarande att det är en myt att kvinnor gör abort lättvindigt och av själviska skäl.

    Att folk borde skydda sig bättre det håller jag med om och det är något att jobba vidare på. Men att neka någon en abort bara därför att hon slarvat, eller att preventivmedlet fallerat tycker jag är fel.
    Medlidande behövs det mer av. Det är viktigt- men medlidande för de kvinnor som måste fatta ett svårt beslut.
    "Vilken kall jävel!!"
    Vad menar du med det?
    Och skam?
    Varför anser du att man måste känna skam?
    Då är vi ju återigen inne på detta med ett skuldbeläggande- och det var du väl emot om jag fattade dig korrekt.


    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    Celestina skrev 2006-07-26 10:05:36 följande:
    Kanhända "kall jävel" var kantigt formulerat.., men att göra en abort och mena att man inte känner det minsta sorg, eller liknande känsla.., för mig verkar faktiskt en sådan person kall!Kan alltså en kvinna göra en abort, slänga benen över britsen när blodtrycket och allmäntillståndet är konstaterat lugnt och fint, hoppa i kläderna, och studsa in i vardagen utan någon närmare eftertanke? Och OM det är på detta vis, då bör ju kvinnan i allra högsta grad bli lite mer upplyst om vad en abort egentligen är, och fäster inte det, ja.., då kanske man rentav får ta till en och annan stark bild mellan HM och Carlings, så hon vaknar till!Det finns en moralisk betänklighet i abort, det vill jag betsämt hävda, och att inte skänka ett sådant ingrepp någonsomhelst självkritik.., då är man rätt avtrubbad, åtminstone i mina ögon.
    Vet inte om jag anser att det var kantigt formulerat- däremot en väldigt empatilös och kall slutsats.
    Du kan omöjligt klassa någon annan som kall- eftersom att du inte öht känner dessa personer.
    Att göra abort är jobbigt och jag kan nog med all säkerhet påstå att det är få kvinnor som inte finner perioden innan eller efter som jobbig. Själva beslutet brukar upplevas som en jobbig period men när det beslutet är taget och aborten är gjord så utrycker de flesta kvinnor en lättnad.
    De var nöjda med sitt val.
    Detta är inte kalla kvinnor- snarare tvärtom!
    De gjorde ett val utifrån de förutsättningar de hade och med i den ekvationen fanns också det blivande barnets kommande situation.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    Celestina skrev 2006-07-26 10:13:17 följande:
    Och det här med kvinnans "rättighet"? En "rättighet" står inte ensam, med den följer naturligtvis skyldighet. Skyldighet att ta ansvar för preventiva medel, det finns ju för sjutton en hel hög med sådana, hur bekväma som helst, behöver inte ens tänka på det mer än vid ett tillfälle åt gången så att säga..., vad är problemet?Mannen då? Är det inte precis lika mycket hans barn? Är ett ofött barn en kvinnlig ägodel? Om mannen vill ta hand om barnet, var finns hans rättighet? Är inte bara detta rättså snurrigt? Att betrakta ett foster som en "slit-å-släng-detalj", en snabbt botad åkomma.., mycket märkligt.
    Abort är en rättighet!
    Det råder ingen tvekan om den saken- iaf om vi tittar på situationen i Sverige. Kvinnor har en laglig rätt till säker legal abort så det är definitivt en rättighet

    Att skydda sig är givetvis en klok sak i sig- men det är inget krav för rättigheten till abort.
    Nu inte sagt att jag inte anser att folk borde bli bättre på att skydda sig- för mig är det en självklarhet. Och på den fronten finns det fortfarande en hel del jobb kvar att göra.

    Mannen.
    Oftast så beslutar man gemensamt vad som ska göras- och inte sällan är både mannen och kvinnan med på kuratorsamtalen. Mannen får givetvis säga sin åsikt men det slutgiltiga beslutet har kvinnan. Ingen kan tvinga henne till abort och ingen kan tvinga henne att avstå. Hennes beslut.

    Tror ärligt talat att det är få människor som ser foster som en slit- och -släng produkt. Så det är enligt min åsikt inget stort problem.
    Och nej jag anser inte att det är snurrigt att kvinnan själv avgör vad som är bäst för henne.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    Celestina skrev 2006-07-26 14:10:37 följande:
    För att än en gång understrykas..., likt Mary Cherry, och jag tror även Essa beskriver; Det behöver inte i alla avseende vara alldeles konsekvent, kanske abort måste finnas i viss mån, som en "sista utväg" i ett väldigt komplicerat fall, även om jag önskar att det inte behövdes. Men visst bör vi väl kämpa för att antalet aborterade foster drastiskt minskar!? Att det byggs upp en större reservation, både känslomässigt och rent rättsligt kring "lättheten" att få aborterat ett foster. Egentligen borde ju detta med "rättighet" vara en sekundär fråga.., även om det är ens "rättsliga förmån" att få göra abort, så måste det väl finnas en hel del att tänka på kring själva handlingen ändå, när allt kommer omkring?Eller menar ni att det bara har med ens legala rätt att göra, så är saken biff? I och med att man har ett legalt lagrum att vingla runt i, är det då omedelbart ett självklart och schysst ingrepp med abort? Finns det verkligen inte adekvata skäl att se över detta med abort med lite mer kritiska ögon?
    Abort är alltid en sista utväg. Så är det redan idag. Kvinnor gör inte abort därför att det är skoj eller för att de är "kalla jävlar" utan därför att de anser att de inte har möjlighet eller vill bli förälder. Det är egentligen inte mera komplicerat än så.
    Abort är absolut en rättighet och det är enligt min åsikt tragiskt att inte alla kvinnor har rätten till legala och säkra aborter. För det om något skulle rädda liv.

    Som obgyn så funderar man en hel del på bl.a. detta med abort- och min slutsats är att det minst "onda" är att tillåta kvinnor rätten till legal abort.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
  • KickStart
    Celestina skrev 2006-07-26 14:17:42 följande:
    Vad är det som är svårt att förstå? Efterlyser just denna känsla av empati, när andra inlägg vill påskina att ett övervägande antal kvinnor visst det gör abort utan något särskilt förbehåll, att de ens inte ska belastas med att behöva känna någon somhelst nedtyngd känsla.., då är man elak och orättvist förebrår man dem..?Det är ju just vad jag skriver, gång på gång.., att det är väl det minsta man kan förvänta sig av ngn som gjort abort, att om än att hon är nöjd med beslutet, och känner sig "lättad", så måste hon väl ha känt åtminstone ngn sorg eller liknande? Ja, just empati. Om hon inget känner, utan upplever en abort som en vardaglig företeelse, då finner jag henne.., om än kantigt uttryckt, kall.
    Även om man känner sig lättad och kontent med sitt beslut så är det en jobbig period att gå igenom. Att inte känna skam eller ånger efter aborten innebär inte att kvinnan i sig är kall utan att hon är nöjd med sitt beslut. Hon gjorde rätt.
    Det betyder inte att hon gjorde aborten med en axelryckning inklämt mellan kaffepaus och lunch.
    Det är det jag är inne på. Kvinnor förväntas känna skuld och skam annars är de kalla.
    Det är det jag vänder mig emot- eftersom att det är en alldeles för grov generalisering i sig och ett väldigt kallt, dömmande och empatilöst resonemang.
    S´Rioghal Mo Dhream= Royal is my race= Clan MacGregors motto!
Svar på tråden Detta var det värsta jag sett - Anti-abortaktion