• themia

    Ska svenskar ha rätt att bosätta sig var som helst i världen?

    Dagens Nyheter idag skriver att 660 000 svenskar är bosatta i andra länder runt om i världen.
    Min egen inställning är att det är en mänsklig rättighet att bosätta där man kan försörja sig, inget land undantaget.
    Så vad anser FL:s invånare?

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska svenskar ha rätt att bosätta sig var som helst i världen?
  • themia
    Konservativ skrev 2015-06-28 21:51:34 följande:
    Fast det var ju inte det som det handlade om. Det handlade om att de skulle ha rätt att bosätta sig i Sverige. Uppenbarligen tycker du att alla 7 miljarder människorna skulle ha rätt att bosätta sig i Sverige. Tror du att Sverige skulle få vara kvar i EU om man hade en sådan lagstiftning?
    Var det inte du som skrev om halmgubbar nyss? Dåligt argument.
  • Pluralismo

    Går inte att rösta i en trolltråd för invandring hit.

  • familjenstyg
    SkåneP skrev 2015-06-29 12:17:40 följande:
    Ok. Säg 4 miljarder skattebetalare då...

    jisses
    Med tanke på de logistiska problemen en sån mängd människor skulle innebära på en så liten yta så lär antalet skattebetalare minska i takt med att svälten ökar.
  • themia
    Pluralismo skrev 2015-07-01 00:21:41 följande:

    Går inte att rösta i en trolltråd för invandring hit.


    Så svarar den den som får problem med konsekvensen av sin egen åsikt.
  • Pluralismo
    themia skrev 2015-07-01 11:09:12 följande:
    Så svarar den den som får problem med konsekvensen av sin egen åsikt.
    Fast problematiken av vårt kaos åvilar nog mer din sida.
  • Mentat

    Det är väl klart att de får bosätta sig var de vill, så länge det landet släpper in dem. Det skadar förstås inte om man anpassar sig till den lokala kulturen. Om det känns för svårt borde man nog inte flytta till landet i fråga.

  • SkåneP
    familjenstyg skrev 2015-07-01 11:01:55 följande:
    Med tanke på de logistiska problemen en sån mängd människor skulle innebära på en så liten yta så lär antalet skattebetalare minska i takt med att svälten ökar.
    Javisst. Tanken att x miljarder skulle söka sin försörjning i Sverige är ganska befängd.

    En annan befängd tanke är att Sverige på något sätt skulle vara fullt.

    Jämför med Tyskland.
    Till till ytan ungefär lika stort som Sverige.
    Har ungefär lika mycket naturttillgångar.
    Har 10 gånger så stor befolkning (~ 80 miljoner)
    Ligger långt över Sverige i typ alla listor som sorterar länder efter rikedom, välstånd, BNP, m.fl.
    Är med i G7 (G8).
    Har en (jämfört med Sverige) väldigt inkluderande och tillåtande inställning till utländsk arbettskraft / "gästarbetare".
  • Flash Gordon
    SkåneP skrev 2015-07-02 11:05:46 följande:
    Javisst. Tanken att x miljarder skulle söka sin försörjning i Sverige är ganska befängd.

    En annan befängd tanke är att Sverige på något sätt skulle vara fullt.

    Jämför med Tyskland.
    Till till ytan ungefär lika stort som Sverige.
    Har ungefär lika mycket naturttillgångar.
    Har 10 gånger så stor befolkning (~ 80 miljoner)
    Ligger långt över Sverige i typ alla listor som sorterar länder efter rikedom, välstånd, BNP, m.fl.
    Är med i G7 (G8).
    Har en (jämfört med Sverige) väldigt inkluderande och tillåtande inställning till utländsk arbettskraft / "gästarbetare".
    Sveriges area är 450000 km2.

    Man dimensionerar utrymmen med ståplats för 3,5 personer (stående) per kvadratmeter.

    Teoretiskt kan Sverige alltså ta emot 1575 miljarder mäniskor innan det blir fullt.

    Så ja, det finns gott om plats i Sverige.

    .
    Sedan kan man räkna på det lite mer noggrant. Börja titta på om det finns bostäder och infrastruktur till alla dessa människor - och om inte, vad skulle det kosta att skapa nödvändiga resurser.

    Det är väl där det börjar kärva i ekvationen.
  • SkåneP
    Flash Gordon skrev 2015-07-02 11:59:18 följande:
    Sveriges area är 450000 km2.

    Man dimensionerar utrymmen med ståplats för 3,5 personer (stående) per kvadratmeter.

    Teoretiskt kan Sverige alltså ta emot 1575 miljarder mäniskor innan det blir fullt.

    Så ja, det finns gott om plats i Sverige.

    .
    Sedan kan man räkna på det lite mer noggrant. Börja titta på om det finns bostäder och infrastruktur till alla dessa människor - och om inte, vad skulle det kosta att skapa nödvändiga resurser.

    Det är väl där det börjar kärva i ekvationen.
    Ekvationen kärvar i att människor inte förväntas uppbära sin egen försörjning.
    Gör man det kan vi hantera en storleksordning på typ 100 miljoner (exemplifierat med Tyskland).

    Problemen med bostäder, infrastruktur och arbetstillfällen löses organiskt under förändringens gång.
  • Flash Gordon
    SkåneP skrev 2015-07-02 12:37:37 följande:
    Ekvationen kärvar i att människor inte förväntas uppbära sin egen försörjning.
    Gör man det kan vi hantera en storleksordning på typ 100 miljoner (exemplifierat med Tyskland).

    Problemen med bostäder, infrastruktur och arbetstillfällen löses organiskt under förändringens gång.
    Jag ska inte tråka ut folk med hela uträkningen men bara bostäder för 100 miljoner människor kostar 35000 miljarder att bygga. Om jag nu fått rätt på nollorna.

    Antaget: en liten trerummare på 70m2 á 20000/m2 för fyra personer.

    Sedan tillkommer vägar, gator och avlopp till dessa nya hus. Plus skolor, sjukhus och allt annat.

    Men det löser sig kanske "organiskt"?

    35000 miljarder.

    .
    Sedan kan man ju undra var vi ska få i storleksordningen 70 miljoner nya jobb ifrån också.

    "Organiskt"? Tja, kanske.

    Eller så inte så särskilt troligt.
  • SkåneP
    Flash Gordon skrev 2015-07-02 13:06:55 följande:
    Jag ska inte tråka ut folk med hela uträkningen men bara bostäder för 100 miljoner människor kostar 35000 miljarder att bygga. Om jag nu fått rätt på nollorna.

    Antaget: en liten trerummare på 70m2 á 20000/m2 för fyra personer.

    Sedan tillkommer vägar, gator och avlopp till dessa nya hus. Plus skolor, sjukhus och allt annat.

    Men det löser sig kanske "organiskt"?

    35000 miljarder.

    .
    Sedan kan man ju undra var vi ska få i storleksordningen 70 miljoner nya jobb ifrån också.

    "Organiskt"? Tja, kanske.

    Eller så inte så särskilt troligt.
    Tror du är något säskilt magiskt med att Tyskland kan husera runt 80 miljoner?
  • SkåneP
    Flash Gordon skrev 2015-07-02 13:06:55 följande:
    Men det löser sig kanske "organiskt"?

    35000 miljarder.
    Betrakta de som flytttar hit som skattetbetalande arbetskraft som, precis som all annan skattebetalande arbetskraft finsansierar och utför infrastruktursförändringar.

    Menar du att dett finns ett fixerat antal bosttäder/arbetsttillfällen i landet?
  • Flash Gordon
    SkåneP skrev 2015-07-02 13:24:32 följande:
    Betrakta de som flytttar hit som skattetbetalande arbetskraft som, precis som all annan skattebetalande arbetskraft finsansierar och utför infrastruktursförändringar.

    Menar du att dett finns ett fixerat antal bosttäder/arbetsttillfällen i landet?

    Tja, om de hade jobb när de kom hit så ...

    Då kanske.

    Det finns inte ett fixt antal bostäder i ett land. Det vet du också så ge dig själv den credden att inte använda den typen av argumentation. Men det kostar 35000 miljarder att bygga dessa bostäder och var de pengarna skall tas ifrån idag kan inte jag se.

    Över hur lång tid tänkte du dig att denna "organiska" förändring skulle ske. Dessa 100 miljoner tillkommande.

    1år? 10år? 100 år?

    Är det rimligt att tro att vi över 100 år skulle kunna öka mängden folk med i snitt en miljon om året?

    Mer rimligt att hantera känns kanske en nettoinvandring på 100000 om året och då pratar vi om 1000 år och då blir hela diskussionen absurd och ointressant.
  • Konservativ
    themia skrev 2015-06-30 10:37:56 följande:
    Var det inte du som skrev om halmgubbar nyss? Dåligt argument.
    Jag framför överhuvud taget inget argument i det inlägg du citerar. 

    Frågan jag ställde till dig, o vise, var hur många som kommer om Sverige skulle öppna sina gränser. Hur många?
  • themia
    Konservativ skrev 2015-07-12 23:01:26 följande:
    Jag framför överhuvud taget inget argument i det inlägg du citerar. 

    Frågan jag ställde till dig, o vise, var hur många som kommer om Sverige skulle öppna sina gränser. Hur många?
    Har ingen aning, och uppenbarligen inte du heller.
  • human

    White fligt.

    Ja, svenskar flyt från helvetet.


    Vad menar du förresten att man kan få bosätta sig där man har råd, det är inte det som förstör Sverige idag, det är bidragssnyltare som har råd att ta  sig hit men inte har pengar över att upprätthålla sig själva.


     

  • Paulina P P

    Menar du teoretiskt eller praktiskt. Man måste ju ha arbetstillstånd innan man kan jobba i ett land.

  • Paulina P P
    themia skrev 2015-06-22 15:22:49 följande:
    Det är ju bara en fråga om perspektiv. Ingen flyr till Sverige för att bli försörjd, man flyr för att få skydd.
    Att man väl här inte kan få ett jobb är ett stort problem, men en annan diskussion.
    Och att de som fått uppehållstillstånd bor kvar på asylboende för att det inte byggs hyreslägenheter!
  • themia
    human skrev 2015-08-04 11:34:56 följande:

    White fligt.

    Ja, svenskar flyt från helvetet.


    Vad menar du förresten att man kan få bosätta sig där man har råd, det är inte det som förstör Sverige idag, det är bidragssnyltare som har råd att ta  sig hit men inte har pengar över att upprätthålla sig själva.


     


    Det skrev jag inte, läs lite noggrannare.

    Jag skrev att varje människa har rätt att bosätta sig där hen kan försörja sig.
    Det finns många sätt att försörja sig, så länge det är lagligt.
  • themia
    Paulina P P skrev 2015-08-04 11:38:34 följande:
    Och att de som fått uppehållstillstånd bor kvar på asylboende för att det inte byggs hyreslägenheter!
    Ja, det är också ett stort problem.
Svar på tråden Ska svenskar ha rätt att bosätta sig var som helst i världen?