Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 15:18

2138 svar

Antisionism är inte antisemitism

FuckGoggleAskMe skrev 2025-01-25 22:31:13 följande:

From the river to the sea brukar inte syfta på israelisk politik. Har du missat det?

Hur kan du kalla dig själv för sionist men inte kunna grundläggande saker om sionism? Frasen "From the River to the Sea" har en tydlig betydelse både inom sionosm och i israelisk politik.

Sloganen har använts av israeliska politiska grupper sedan 1920-talet. Den populariserades av den sionistiska ledaren Zeev Jabotinsky i en dikt: "Från havet till öknen, och med floden i mitten, ska enbart Israels självständighet råda". Detta syftade på en sionistisk vision om en heljudisk stat i hela området mellan Jordanfloden och Medelhavet.

I modern israelisk politik används frasen ofta för att förespråka fortsatt israelisk ockupation över hela området mellan Jordanfloden och Medelhavet. Detta innebär i praktiken:

Total motstånd mot upprättandet av en palestinsk stat.

Stöd för fortsatt olagligt bosättningsbyggande på Västbanken.

Upprätthållande av israelisk överhöghet i hela regionen.

Netanyahu har offentligt lovat att motsätta sig alla försök att skapa en palestinsk stat och att upprätthålla israelisk kontroll "From the River to the Sea".

För många israeler representerar den en biblisk ståndpunkt om Israels rätt till landet.
Men denna hållning förnekar helt palestiniernas rätt till självbestämmande och leder till en apartheidliknande situation.
Sionistiska extrema tolkningar förespråkar total fördrivning eller till och med folkmord mot palestinier.

Det israeliska regeringspartiet Likud har i sitt partiprogram från 1977 formulerat en liknande ståndpunkt: "...mellan havet och Jordanfloden ska det enbart finnas israelisk överhöghet". Detta program avvisar helt tanken på en palestinsk stat och hävdar att "Israels land tillhör bara det judiska folket för evigt".

Den israeliska användningen av frasen och den politik den representerar har mött kritik internationellt:

Många anser att den israeliska bosättningspolitiken har gjort en tvåstatslösning praktiskt omöjlig.

Det finns en växande oro för att denna politik leder till en hopplös situation som liknar apartheid.

Internationella samfundet fortsätter att förespråka en tvåstatslösning, trots den israeliska politikens riktning där det inte finns plats för en palestinsk stat.

Frasen "Från floden till havet" i israelisk politik är en vision om fortsatt israelisk kontroll över hela det historiska Palestina, vilket står i stark kontrast till rimliga palestinska aspirationer och internationella försök att uppnå en tvåstatslösning. Att du som sionist inte kände till hur "From the River to the Sea" används av Israel är minst sagt konstigt.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 15:33

#1864

FuckGoggleAskMe skrev 2025-01-25 22:31:13 följande:

From the river to the sea brukar inte syfta på israelisk politik. Har du missat det?

www.thenation.com/article/world/its-time-to-confront-israels-version-of-from-the-river-to-the-sea/

"
The right of the Jewish people to the land of Israel is eternal and indisputable? therefore, Judea and Samaria will not be handed to any foreign administration; between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty. ?Likud Party Platform, 1977"

"The drive to establish the ?Greater Land of Israel? is the central ideological goal of the Likud Party, which has dominated Israeli politics since 1977. The commitment to Greater Israel was enshrined in the ?Basic Laws? of the Israeli state in 2018 when the Knesset passed the ?Nation State of the Jewish People? law. This law states that the right to national self-determination in Palestine ?is unique to the Jewish People? and that ?the State views the development of Jewish settlement as a national value, and shall act to encourage and promote its establishment and strengthening.? This commitment is one of the ?guiding principles? of the current Israeli government, which stated that ?the Jewish people have an exclusive and inalienable right to all parts of the Land of Israel,? including ?Judea and Samaria.?"

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 15:55

#1865

nattuw skrev 2025-01-26 08:08:41 följande:

Jag är ingen Israelvän men jag förstår realpolitik och kan se när någon ägnar sig åt propaganda och spridande av konspirationsteorier.

Att hålla fast vid propagandalögner innebär att ignorera fakta trots motbevis från oberoende pålitliga organisationer och media och istället fortsätta tro på ett manipulerat budskap. Människor kan bli faktaresistenta, vilket innebär att de undviker eller förkastar information som strider mot deras övertygelser, ofta genom att skylla på konspirationer eller falska nyheter ( känner du igen det?).

Jag märker att du inte har mycket att komma med Din kunskap inom ämnet är väldigt begränsad och du uttrycker dig med bara några få meningar.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 16:19

#1866

Rataxes skrev 2025-01-26 11:40:31 följande:

Några av de "oskyldiga" palestinierna som släpptes igår som en del av gisslanavtalet:

Vänsterns och islamistkramarnas "frihetskämpar"

Och jag antar att du har en pålitlig infokälla som du kan redovisa? Eller är det bara propagandalögner från någon fanatisk sionist på X ?

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 16:35

#1867

AndreaBD skrev 2025-01-26 11:50:16 följande:

Hittade just en till arabisk Israeli som har en del insikter.

Och jag hittade just ca 500 individer som har en hel del insikter.

www.aftonbladet.se/debatt/a/Vz5524/ni-tystar-wollter-och-legitim-kritik-av-israel

"...Anklagelser om antisemitism används allt oftare för att tysta opposition mot den israeliska statens övergrepp, snarare än att faktiskt bemöta kritiken...

...Ironiskt nog blir detta i sig en form av antisemitism. Som en lång rad svenska judar påpekat i flera tidigare debattinlägg, säger sig Israel tala för alla judar, men det finns ingen enhetlig judisk uppfattning om staten Israels politik och handlingar, tvärtom finns en mängd olika åsikter...

...Fokus förskjuts effektivt från vad många folkrättsexperter fastslagit ? att vi just nu bevittnar ett folkmord i realtid..."

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 16:54

#1868

AndreaBD skrev 2025-01-26 10:58:35 följande:

Det var ett märkligt sätt att tolka hennes text. Är du säker att du har läst den ordentligt. Eller är det du som lever i en bubbla?

Israel vill inte ha Gaza. Egypten vill inte heller ha Gaza. Men båda vill inte heller ha problemen (och raketerna) som kommer ifrån Gaza. Och - det är inte särskilt praktiskt med en palestinsk stat där det finns två skilda områden med Israel emellan.

Och Västbanken? Om palestinierna hade gått med delningsplanen 1948 så hade de haft västbanken. Under alla år har de vägrat alla förslag på uppdelning av landet (och då var det fortfarande 96 eller 97 % av Västbanken som palestinierna skulle ha). Någonstans förstår jag att Israelerna, som HAR några gamla, historiska, heliga platser där, kan tänka att de lika väl kan bo där om palestinierna ändå inte kan bestämma sig att ta det landet, och ta hand om det också. Många resonerar väl också att om 2 miljoner araber kan bo i Israel, så kan väl några judar bo på västbanken. Personligen tycker jag dock att det inte är en bra idé. Det skapar bara konflikt och oklarheter.

Du svamlar så otroligt mycket och resonerar på ett otroligt extremt sätt som man annars kan hitta bara bland de mest högerextrema sionister typ Smotrich eller Ben-Gvir. Det är propagandalögner som inte har något stöd i verkligheten. Du visar inga källor heller till dessa propagandalögner.

I den Israeliska politikens riktning finns inte plats för palestinsk stat. Israel vill ha hela den historiska Palestina. Det har varit tydligt redan på 1920 talet när sionisterna deklarerade att hela området, från havet till öknen, och med floden i mitten, ska enbart Israels självständighet råda. Detta syftade på en sionistisk vision om en heljudisk stat i hela området mellan Jordanfloden och Medelhavet. Sedan dess har palestinier fördrivits, dödats och deras områden tagits över av Israel.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 17:00

#1869

AndreaBD skrev 2025-01-26 11:50:16 följande:

Hittade just en till arabisk Israeli som har en del insikter.

Jag hittade just några till svenska judar som har en del insikter.

www.aftonbladet.se/kultur/a/Ooj7wO/svenska-judar-i-upprop-for-rattvisa-forsoning-och-fred

"Talmud säger: Den som kan protestera mot en synd, men inte gör det, är delaktig i skulden.

Den 16 november förra året protesterade 59 svenska judar mot att Israel begår brott mot mänskligheten i vårt namn i Göteborgs-Posten. ?Våra judiska värderingar är inte förenliga med den orättfärdiga brutalitet och respektlöshet för mänskligt liv och värdighet som den israeliska regeringen uppvisar?, skrev undertecknarna och krävde samtidigt en annan respons från den svenska regeringen. I dag är vi 148 judar som upprepar dessa ord, sprungna från en plats av djup smärta och förtvivlan. Den lärdom vi bär med oss av den judiska historiens lidande är ?inte i vårt namn och aldrig mer mot någon!?.

Ett första steg måste vara ett erkännande av verkligheten, av folkmordet, av krigsbrotten och av sorgen. Ett första steg måste vara att våga se det lidande som orsakas i våra namn."

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 19:17

#1876

AndreaBD skrev 2025-01-26 18:52:52 följande:

Och vad är det för konstigt med det??? Självklart kommer det alltid att finnas de som tycker att fred är viktigare än ALLT annat. Jag tycker det kan vara riskabelt att tänka så, men de har förstås all rätt att tycka så.

Jasså? För bara två veckor sedan kallade du dessa judar för "självhatande judar som har mer och mer anammat det palestinska narrativet" 😂 Kolla i din inbox, meddelande från FL.

Men fint av dig att du nu ändrat dig. Jag övertygade dig att det fel av dig att uttrycka sådana antisemitiska åsikter.

Men du har mycket kvar att lära. Du måste tex sluta med att misstolka och förvränga allting. Tex, artikeln som jag la in handlar inte om fred utan om nödvändighet att erkänna verkligheten dvs folkmordet och krigsbrott och att judar ska våga erkänna det lidande som orsakas av Israel i deras namn.

""Talmud säger: Den som kan protestera mot en synd, men inte gör det, är delaktig i skulden.

Den 16 november förra året protesterade 59 svenska judar mot att Israel begår brott mot mänskligheten i vårt namn i Göteborgs-Posten. "Våra judiska värderingar är inte förenliga med den orättfärdiga brutalitet och respektlöshet för mänskligt liv och värdighet som den israeliska regeringen uppvisar" skrev undertecknarna och krävde samtidigt en annan respons från den svenska regeringen. "I dag är vi 148 judar som upprepar dessa ord, sprungna från en plats av djup smärta och förtvivlan. Den lärdom vi bär med oss av den judiska historiens lidande är "inte i vårt namn och aldrig mer mot någon!".

Ett första steg måste vara ett erkännande av verkligheten, av folkmordet, av krigsbrotten och av sorgen. Ett första steg måste vara att våga se det lidande som orsakas i våra namn.""

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 20:28

#1877

AndreaBD skrev 2025-01-26 10:33:31 följande:

Om EN person skjuter någon statsminister eller president, så betyder det precis att EN person inte tycker om t.ex. fredsplanen. Och Folke Bernadottes var en av många som gjorde förslag för fredsplan. Just hans var ganska ofördelaktig för judarna, så det är inte heller så konstigt att någon fick för sig att skjuta honom.

Det som du försöker avleda ifrån här är ju att Israelerna som majoritet och premierministern har GÅTT MED på fredsförslaget, och palestinierna, genom Arafat, har avböjt.

Och det har varit så med alla fredsförslag - Israelerna har accepterat, palestinierna har inte accepterat.

Som jag skrev tidigare, du behöver läsa på och du behöver utbilda dig inom det här ämnet. Eftersom du svamlar som vanligt. Det är propagandalögner som serveras av sionistiska portaler som försöker framställa Israel som felfri.

Ja, Yitzhak Rabin, Israels premiärminister, mördades i Tel Aviv av en judisk nationalist. Men extremisten var en del av en mycket större organisation i Israel som motsatte sig mot alla fredsförhandlingar med palestinier. Rabin mördades eftersom judiska extremister motsatte sig Rabins fredsprocess med palestinierna, Osloavtalet. Rabin var en centralfigur i fredsprocessen med palestinierna och hade mottagit Nobels fredspris 1994 för sina insatser.

Mordet skedde efter en fredsdemonstration och markerade att den israeliska politiken var mot fredsprocessen. Fredsprocessen återupptogs inte efter det.

Varken Israeler eller palestinier accepterade fredsförslaget i Oslo. Osloavtalet accepterades bara initialt av av både Israel och PLO som ett ramverk för fred. Det undertecknades 1993 av Yitzhak Rabin och Yassir Arafat, där Israel erkände PLO som Palestinas representant och PLO erkände Israels rätt att existera. Avtalet mötte dock mycket stark kritik från båda sidor. I Israel motsatte sig högern, inklusive Likudpartiet, avtalet, medan palestinska grupper som Hamas förkastade det. Trots initialt stöd kollapsade fredsprocessen senare. Mordet på Yitzhak Rabin var en av stora orsaker som underminerade processen.

Fröken, mitt råd är att utbilda dig. Det kan inte vara roligt att behöva skriva och hitta på osanningar hela tiden.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Sun 26 Jan 20:53

#1878

AndreaBD skrev 2025-01-26 18:39:47 följande:

I motsats till dig har jag varit i area A - där finns inte en enda jude, och i östra Jerusalem - där finns i regel också bara araber.

I motsats till dig finns Göran Rosenberg som var en sionist men efter att besökt Israel och de ockuperade områden blev han antisionist istället. Jag rekommenderar dig att läsa Görans bok "Det förlurade landet" som är en personlig och kritisk skildring av Israels utveckling från dess grundande till dess förändrade karaktär av ockupationsmakt idag. Rosenberg reflekterar över sina egna erfarenheter som ung sionist och senare som kritisk betraktare av Israels politik, särskilt dess ockupation av palestinska områden. Han utforskar konflikten mellan Israels ursprungliga ideal och dess senare extrema utveckling, samt de ideologiska och moraliska dilemman som han fick i relation till palestinierna och världspolitiken.

Så, Göran Rosenbergs upplevelser i Israel formade hans kritiska förhållningssätt till sionism och Israels politik. Hans tid i Israel som ung, där han mötte verkligheten av Israel, ledde till en livslång omprövning av hans tidigare övertygelser. Han beskriver hur Israel utvecklades från en dröm till en besvikelse.

Du kanske kan lära dig något av honom.

Antisionism är inte antisemitism

INNEHÅLL