Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 13 Jan 00:06

1693 svar

Antisionism är inte antisemitism

Om någon skulle skriva ett fredligt budskap som "Judar och araber, vi kommer att ta oss igenom detta tillsammans.", skulle det bemötas med positiva respons. Men, inte i Israel. I Israel fängslas du om du skriver något sådant.

www.theguardian.com/world/2023/oct/22/an-atmosphere-of-fear-free-speech-under-threat-in-israel-activists-say

"Two activists from a Jewish-Arab peace movement were recently detained in Israel for putting up posters with a message that the police deemed to be offensive. The message was: ?Jews and Arabs, we will get through this together.?

The activists, members of Standing Together, had their posters confiscated, as well as T-shirts printed with peace slogans in Hebrew and Arabic.

It was not an isolated incident. Across Israel, people are being detained, fired from their jobs, and even attacked for expressing sentiments interpreted by some as showing sympathy for Hamas after the group?s murderous attack on 7 October. The definition of pro-Hamas is often widened to include expressions of sympathy for the plight of Palestinian children trapped in Gaza, or calls for peace, especially if expressed in both Arabic and Hebrew."

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 13 Jan 00:14

#1599

AndreaBD skrev 2025-01-12 23:17:26 följande:

Helt rätt. Han vill inte blandas ihop med Israel eller dess regering och det är ju hans rätt. Att hålla judar ansvariga för vad Israel gör räknas ju som antisemitism, och han har rätt att säga ifrån.

🤣🤣

Men du själv hävdar hela tiden att kritik mot Israel är hat mot judar. Du själv gör den kopplingen, att Israel är judar, att atack mot Israel är atack mot judar osv.

Det är tragikomiskt att du inte håller ihop logiken i dina kommentarer.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 13 Jan 00:18

#1600

AndreaBD skrev 2025-01-12 23:23:22 följande:

Och det är ju helt uppenbar desinformation. Du vet mycket väl att alla Hamasmedlemmar som Israel dödade finns med i den siffran. Ungefär hälften kan vara civila, men förstås INTE alla.

So enligt dig är internationella oberoende organisationer som FN, ICJ, ICC, Amnesty, HRW, Rädda Barn, Läkare utan gränser osv. opålitliga och sprider desinformation? Du själv litar på och citerar SD Björn Söder, Bibeln, simpla sionistiska bloggare och framförallt sionistiska organisationer som aktivt sprider lögner och propaganda och jobbar för att fördriva palestinier och bygga olagliga bosättningar inom palestinska områden. Det är lätt att förstå vem som är att lita på och vem som sprider desinformation.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 13 Jan 00:47

#1601

AndreaBD skrev 2025-01-12 23:21:28 följande:

Etnicitet??? Nu rör du dig på farligt område! Nu resonerar du som Hitler - att judarna skulle vara en ras. Det är förstås rasistiskt, men jag tror ändå inte riktigt att du menar så.

Judarna är i alla fall ingen ras eller etnicitet. Det finns väldigt olika etniciteter i Israel.

Dina kunskaper om ämnet är otroligt dåliga. Judar är både en etnisk och religiös grupp. De har sitt ursprung i Mellanöstern och delar genetiska band, vilket gör dem till en etnisk grupp, men de förenas också av judendomen som religion. En person kan dock identifiera sig som jude utan att praktisera religionen.
Ett råd: utbilda dig och läs på om ämnet du diskuterar.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 13 Jan 11:10

#1605

AndreaBD skrev 2025-01-13 07:38:50 följande:

Har du inga bättre argument än att hävda att jag skulle lita på Björn Söder, vilket jag så klart inte gör. Jag har citerat honom en gång, eftersom han råkade formulera precis det som jag ville säga. Och jag har ALDRIG sagt att jag skulle lita på bibeln. Jag har sagt att några händelser som står i bibeln har visat sig stämma. Det betyder inte att man ska lita på det, bara tvärtom dvs. man kan inte lita på att det INTE stämmer.

Även i den här kommentaren säger du emot dig själv samtidigt som du hävdar att du inte gör det 🤣. Tragiskt.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 13 Jan 11:23

#1606

AndreaBD skrev 2025-01-13 07:34:48 följande:

Försök inte! Du gör bara bort dig. Lustigt också hur du motsäger dig själv. Det är du som brukar påstå att de ändå alla är européer som har invandrat dit. Fakta är att det finns europeiska judar (askinasi), judar från mellanösten (sefardi) och även afrikanska judar. Och då är det inte en etnicitet.

Däremot brukade ju Hitler beteckna judarna som ras, just för att han ville hävda att de skulle ha medfödda dåliga egenskaper.

Som sagt, du behöver på något sätt skaffa kunskaper om det här. Det är lätt. Googla.

Du får förklara det motsägelsefulla du skriver. Du säger att det är fakta att det finns europeiska och afrikanska judar. Är inte de invandrare om de flyttar till Israel?

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 13 Jan 15:32

#1616

Anonym (fi) skrev 2025-01-13 13:29:55 följande:

Jag skriver om hur araberna frivilligt lämnade (eller under hot om att vara folkförrädare) decennier innan 1948 och sedan kopierade du in lite för mycket av texten så du råkade bekräfta det jag skriver om att arabiska militärer 1948 beordrade araber att lämna

Citat:

"in certain areas the inhabitants of specific villages were ordered by Arab commanders or the AHC to leave, mainly for strategic reasons"

www.aftonbladet.se/kultur/a/ka0MPX/apartheid-eller-etnisk-rensning

"Om Israel väljer apartheid kommer det att gå samma öde till mötes som det rasistiska Sydafrika gjorde. Inte ens hundraprocentig lojalitet med väst i den globala maktkampen lär räcka för att i längden få USA och EU att blunda för en allt påtagligare apartheidpolitik. Och, som Pappé konstaterar, etnisk rensning utgör numera ett brott mot mänskligheten.

Men inte förrän nu, genom den israeliska historikern Ilan Pappés nyutkomna The ethnic cleansing of Palestine (Oneworld Publications, London 2006) klargörs bortom allt tvivel att utdrivningen inte ?bara? berodde på krigets fasor utan också var resultatet av centralt israeliskt beslutsfattande och noggrann förhandsplanering.
Pappé har bland annat spårat de så kallade village files, byregistren, det vill säga kartläggningar av varenda palestinsk by och stadsdel, som upprättades av de sionistiska organisationerna före Israels utropande. I dessa register fanns alla detaljer om byarnas befolkning, byggnader, odlingsfält, redskap, värdesaker, tillfartsvägar, topografi etc, samlade. Mest skrämmande är åsiktsregistreringen.
I en sista uppdatering av registren 1947 skapades för varenda by en lista på ?farliga? (wanted) personer. De användes sedan, hävdar Pappé, av de israeliska trupperna: ?Byns män radades upp, de som nämndes i registret som ?farliga? identifierades, plockades ut och sköts ofta direkt.? Pappé visar också att den Plan Dalet (planen för mark-erövring) som figurerade bland israeliska politiker var en tvättad version av den Plan Dalet som delades ut till truppbefälen.

Bland annat fanns det i den politiska planen anvisningar om att byar som ovillkorligt kapitulerade skulle undgå förstörelse och utdrivning. Sådana begränsningar och villkor saknades i den militära planen. Pappé konstaterar därför att ?israeliska dokument som har frigivits av den israeliska arméns arkiv visar klart att plan Dalet överlämnades till truppbefälet inte som vaga riktlinjer utan som entydiga operativa aktionsorder?.
Pappé har också hittat dokument som visar att det fanns en särskild elvamannakommitté som träffades i Ben Gurions privata hem och fattade alla beslut om den etniska rensningen. Pappé konstaterar att namnen på kommitténs ledamöter har raderats av censuren, men hävdar att han ändå kan belägga att den bestod av de flesta av Israels historiska ledare, bland andra Ben Gurion, Yigael Yadin, Moshe Dayan, Yigal Alon, Yitshak Sadeh, Yitshak Rabin.
Den palestinska massflykten, det vill säga orsaken till världspolitikens farligaste olösta konflikt, har länge dolts av en av samtidens mest osannolika propagandalögner, att en fattig bondebefolkning i ett u-land frivilligt skulle ha lämnat sina hus och jordar enbart efter uppmaning per radio för att bana väg för en militär invasion.
I själva verket kunde det grundläggande dilemmat för sionismen, att skapa en homogen judisk stat i ett område med en palestinsk folkmajoritet, bara lösas genom massiv folkförflyttning. Utan massutdrivning av palestinier från den judiska staten hade staten inte blivit judisk. En judisk apartheidstat kunde förstås ha skapats, men då hade Israel riskerat en pariastämpel. Massutdrivningen tillsammans med propagandalögnen gav Israel ett drygt halvsekels respit. Men Israel står inför samma val i dag som 1947: apartheid eller etnisk rensning. En homogen nationalstat förutsätter att minoriteter undertrycks eller rensas ut.
Om Israel väljer apartheid kommer det att gå samma öde till mötes som det rasistiska Sydafrika gjorde. Inte ens hundraprocentig lojalitet med väst i den globala maktkampen lär räcka för att i längden få USA och EU att blunda för en allt påtagligare apartheidpolitik. Och, som Pappé konstaterar, etnisk rensning utgör numera ett brott mot mänskligheten.

Hur ska då flyktingfrågan lösas? Det finns FN-beslut som bör följas. Men en förutsättning för försoning är ett israeliskt erkännande av det brott palestinierna utsatts för. Eller som Pappé skriver: ?Jag är övertygad om att en smärtsam resa till det förflutna är den enda vägen framåt om vi vill skapa en bättre framtid för oss alla, både palestinier och israeler.?
Vi lever i en tid då offentliga ursäkter för historiska brott spelar allt större roll i världspolitiken, senast EU-krav att Turkiet skall erkänna folkmordet på armenier 1915. Det skulle då inte vara betydelselöst för fredsmöjligheterna om Israels regering erkände att det som skedde 1948?49 i Palestina inte bara var ett ?mirakel? som skapade en judisk stat utan också en etnisk rensning som krossade den palestinska nationen."

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 13 Jan 16:18

#1617

Anonym (fi) skrev 2025-01-13 13:44:43 följande:

Det är faktiskt precis så lagar fungerar. Är det inte uttryckligen olagligt så är det inte olagligt. Det vore omöjligt att göra omvänt och säga att det måste vara beskrivet som lagligt för att vara lagligt

Sedan finns det en vilja att i efterhand täppa till det man tycker är "hål i lagen" - ofta med en politisk baktanke - men det förändrar inte det faktum att som lagen var formulerad så gäller den

Jag litar mer på de internationella domstolarna än på vad sionisterna svamlar om. Internationella domstolen i Haag (ICJ) har slagit fast att Israels ockupation av palestinska områden är olaglig enligt internationell rätt. Domstolen pekar på brott som annektering, diskriminering och exploatering av resurser, samt att bosättningar strider mot Genèvekonventionen.

Israels krig kan inte betraktas som rena försvarskrig, enligt flera historiska och juridiska analyser. Israels krig och militärt våld ofta går utöver legitim självförsvar och istället drivs av expansionistiska mål, nya bosättningar, nya olagliga anekteringar, oproportionerlig våldsanvändning och en ovilja att söka politiska lösningar på underliggande konflikter.

Historisk kontext: Sexdagarskriget 1967, som ofta framställs som ett försvarskrig, var i själva verket en fortsättning på Israels expansionistiska ambitioner.

Israel inledde kriget med ett överraskningsanfall mot Egypten, trots att Egypten var öppet för diplomatiska lösninga. Israeliska ledare erkände att de hade ett val och att Egypten inte var på väg att attackera. Israel avvisade upprepade medlingsförsök. Detta tyder på att Israel aktivt sökte krig snarare än att tvingas in i det.

Ockupationens olaglighet: En central aspekt är att Israel inte kan åberopa självförsvar för attacker mot dess olagliga ockupation. Precis som ryska trupper i Ukraina eller japanska trupper i ockuperade områden under andra världskriget inte kan hävda självförsvar, kan inte heller Israel göra det för attacker mot dess ockupation. Den korrekta responsen på palestinskt motstånd mot ockupationen är inte självförsvar utan ett fullständigt tillbakadragande från de ockuperade områdena.

Proportionalitet: Även om Israel hade rätt till självförsvar, skulle denna rätt begränsas av proportionalitetsprincipen. Israels militära kampanjer, särskilt i Gaza, har beskrivits som oproportionerliga och potentiellt utgörande folkmord enligt Internationella domstolen. Amnesty International har kallat intensiteten och grymheten i Israels bombardemang oöverträffad.

Politiska lösningar vs militär våld: Israels tendens att tillämpa militärt våld på vad som i grunden är politiska problem har lett till dess nuvarande situation. Omfattande krigsbrott i Gaza har minskat det internationella stödet för Israel. Israel är redan en pariastat.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 13 Jan 16:27

#1618

AndreaBD skrev 2025-01-13 13:56:24 följande:

Jag visste det här innan det fanns Google. Allvarligt. T.ex. Sebastian Haffner skrev i sin bok "Anmerkungen zu Hitler" (skriven 1978) en del om det. Han diskuterade alltså frågan om judarna är en ras, ett folk eller en religion. Det han kom fram till var att de är en religion och att man även kan se dem som ett folk. Men att de absolut inte är någon ras, eftersom det finns judar från olika etniska bakgrunder. Människoraser finns ju förstås inte ens, men det var dåtidens språkbruk, på 1930-talet alltså.

Etnicitet är precis det som man då kallade för "ras". Och det finns inget argument alls i ditt inlägg. Kan du förklara hur du menar då??? Det FINNS både europeiska judar, judar från mellanösten och judar från Afrika. Tre olika etniciteter. Och du påstår att judarna är EN etnicitet? Vem saknar kunskap då?

🤣🤣🤣 Tragikomiskt. Läs vad jag skrev. Du säger emot dig själv! Först hävdar du att judar är inte alls etnicitet och nu påstår du att det är de visst, tre olika 🤣. Kan du bestömma dig. Du svamlar och blandar ihop etnicitet med ras. Som sagt, utbilda dig. Du gör bort dig gång på gång. Jag har inget emot att du gör bort dig extersom du ger mig utrymme att säga vad jag tycker men det börjar bli pinsamt.

Anonym (Antiextremist) Trådstartaren

Mon 13 Jan 16:31

#1619

Anonym (fi) skrev 2025-01-13 14:37:06 följande:

I domen.

De talar om ockupationen av "palestinian territory" medan ockupationen egentligen avser Jordanien och Egypten (Västbanken och Gaza).

Jag förstår varför man gör det - det blir enklare att förklara och det är de facto situationen - men det säger något om seriositeten hos "världens domstol" när de kan töja begreppen lite som de passar dem när de skall avge domslut.

Precis. I domen talar domstolen om ockupationen av "palestinian territory". 👍 Att Israel påstår annat är resultat av lång exponering för sionistiska propagandalögner.

Antisionism är inte antisemitism

INNEHÅLL