Inlägg från: Anonym (Antiextremist) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Antiextremist)

    Antisionism är inte antisemitism

    Mentat skrev 2024-12-17 15:03:43 följande:
    Låt oss göra tankeexperimentet att vi delar upp Egypten efter religionstillhörighet. Muslimerna, ca 90% av befolkningen får 90% av ytan. Kopterna, ca 10%, får sina 10%. Helt rättvist enligt din logik. Så som du resonerar vore det fortfarande rättvist om vi ger kopterna nildalen och muslimerna får resten... Flört
    Struntprat och totalt irrelevant. Men så är det väl när man inte har några argument.
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-12-17 15:32:47 följande:
    Jo, men vi har ju klart och tydligt sett att det finns de som inte vill acceptera att Israel över huvud taget existerar. Logik har inte stor chans när känslor tar över.
    På tal om logik borde du kanske fundera lite över David Ben-Gurion uttalande. Han var israelisk politiker och sionistisk ledare, känd som Israels grundare.

    "Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"

    David Ben-Gurion 

    "Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
    David Ben-Gurion

  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-12-17 15:47:48 följande:
    Omöjligt att kommentera utan att känna till sammanhanget. Det har i alla fall noll och intet att göra med ditt siffertrixande om procent och att du bortser från andelen ofruktbar öken som utgjorde en stor del av Israel enligt delningsplanen.
    🤣 Förstår inte du att varje citat för sig talar för sig själv oavsett sammanhang? Jo, vi vet att du förstår men det är lite jobbigt att erkännax😄

    Det har allt att göra med din kommentar om att det finns de som inte vill acceptera att Israel över huvud taget existerar. Ben Gurion förklarar just det.
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-12-17 16:50:51 följande:
    Naturligtvis har sammanhanget betydelse, om citatet nu ens stämmer. Jag förstår att du vill skifta fokus från ditt misslyckade siffertrixande om procentsiffror och Negevöknen.
    🤣 Jag förklarade allting för dig men logiken är inte starkaste sida. Ben Gvirs citat stämmer så klart och är väldokumenterade. Men du har lite svårt att argumentera och använder struntprat som en metod för att undvika att direkt besvara frågor eller bemöta motargument.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-17 17:58:30 följande:
    Det var ett värdelöst argument, eftersom araberna säkert inte ville ha denna värdelösa öknen som del av sitt område. De hade förstås inte helelr varit nöjda om de hade fått hela öknen ovanpå sin del. Och den är ganska stor. 
    Din kommentar är bara struntprat som saknar logisk grund. Öknen var redan arabisk precis som 94% av Palestina år 1948. 
  • Anonym (Antiextremist)
    www.aftonbladet.se/kultur/a/ka0MPX/apartheid-eller-etnisk-rensning

    "Om Israel väljer apartheid kommer det att gå samma öde till mötes som det rasistiska Sydafrika gjorde. Inte ens hundraprocentig lojalitet med väst i den globala maktkampen lär räcka för att i längden få USA och EU att blunda för en allt påtagligare apartheidpolitik. Och, som Pappé konstaterar, etnisk rensning utgör numera ett brott mot mänskligheten.

    Men inte förrän nu, genom den israeliska historikern Ilan Pappés nyutkomna The ethnic cleansing of Palestine (Oneworld Publications, London 2006) klargörs bortom allt tvivel att utdrivningen inte ?bara? berodde på krigets fasor utan också var resultatet av centralt israeliskt beslutsfattande och noggrann förhandsplanering.
    Pappé har bland annat spårat de så kallade village files, byregistren, det vill säga kartläggningar av varenda palestinsk by och stadsdel, som upprättades av de sionistiska organisationerna före Israels utropande. I dessa register fanns alla detaljer om byarnas befolkning, byggnader, odlingsfält, redskap, värdesaker, tillfartsvägar, topografi etc, samlade. Mest skrämmande är åsiktsregistreringen.
    I en sista uppdatering av registren 1947 skapades för varenda by en lista på ?farliga? (wanted) personer. De användes sedan, hävdar Pappé, av de israeliska trupperna: ?Byns män radades upp, de som nämndes i registret som ?farliga? identifierades, plockades ut och sköts ofta direkt.? Pappé visar också att den Plan Dalet (planen för mark-erövring) som figurerade bland israeliska politiker var en tvättad version av den Plan Dalet som delades ut till truppbefälen.

    Bland annat fanns det i den politiska planen anvisningar om att byar som ovillkorligt kapitulerade skulle undgå förstörelse och utdrivning. Sådana begränsningar och villkor saknades i den militära planen. Pappé konstaterar därför att ?israeliska dokument som har frigivits av den israeliska arméns arkiv visar klart att plan Dalet överlämnades till truppbefälet inte som vaga riktlinjer utan som entydiga operativa aktionsorder?.
    Pappé har också hittat dokument som visar att det fanns en särskild elvamannakommitté som träffades i Ben Gurions privata hem och fattade alla beslut om den etniska rensningen. Pappé konstaterar att namnen på kommitténs ledamöter har raderats av censuren, men hävdar att han ändå kan belägga att den bestod av de flesta av Israels historiska ledare, bland andra Ben Gurion, Yigael Yadin, Moshe Dayan, Yigal Alon, Yitshak Sadeh, Yitshak Rabin.

    Den palestinska massflykten, det vill säga orsaken till världspolitikens farligaste olösta konflikt, har länge dolts av en av samtidens mest osannolika propagandalögner, att en fattig bondebefolkning i ett u-land frivilligt skulle ha lämnat sina hus och jordar enbart efter uppmaning per radio för att bana väg för en militär invasion.

    I själva verket kunde det grundläggande dilemmat för sionismen, att skapa en homogen judisk stat i ett område med en palestinsk folkmajoritet, bara lösas genom massiv folkförflyttning. Utan massutdrivning av palestinier från den judiska staten hade staten inte blivit judisk. En judisk apartheidstat kunde förstås ha skapats, men då hade Israel riskerat en pariastämpel. Massutdrivningen tillsammans med propagandalögnen gav Israel ett drygt halvsekels respit. Men Israel står inför samma val i dag som 1947: apartheid eller etnisk rensning. En homogen nationalstat förutsätter att minoriteter undertrycks eller rensas ut.

    Om Israel väljer apartheid kommer det att gå samma öde till mötes som det rasistiska Sydafrika gjorde. Inte ens hundraprocentig lojalitet med väst i den globala maktkampen lär räcka för att i längden få USA och EU att blunda för en allt påtagligare apartheidpolitik. Och, som Pappé konstaterar, etnisk rensning utgör numera ett brott mot mänskligheten.

    Hur ska då flyktingfrågan lösas? Det finns FN-beslut som bör följas. Men en förutsättning för försoning är ett israeliskt erkännande av det brott palestinierna utsatts för. Eller som Pappé skriver: ?Jag är övertygad om att en smärtsam resa till det förflutna är den enda vägen framåt om vi vill skapa en bättre framtid för oss alla, både palestinier och israeler.?

    Vi lever i en tid då offentliga ursäkter för historiska brott spelar allt större roll i världspolitiken, senast EU-krav att Turkiet skall erkänna folkmordet på armenier 1915. Det skulle då inte vara betydelselöst för fredsmöjligheterna om Israels regering erkände att det som skedde 1948?49 i Palestina inte bara var ett ?mirakel? som skapade en judisk stat utan också en etnisk rensning som krossade den palestinska nationen."
  • Anonym (Antiextremist)
    Mentat skrev 2024-12-17 17:46:45 följande:
    Jag känner mig fullkomligt lugn med att låta övriga läsare se vem som argumenterar och vem som använder struntprat för att undvika att besvara frågor!
    🤣👍
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-17 19:38:10 följande:
    Knappt något där var arabiskt, och absolut inte 94 %. Vilket löjligt påstående! Alla vet ju att det inte var så. Området tillhörde osmanska riket i 700 år tills britterna tog över det 1918. Det var senast på 1200-talet som araberna ägde det. 
    Ja, palestinier ägde definitivt mark, särskillt innan staten Israel bildades 1948. Här får du en översikt av marksituationen i det historiska Palestina, så fröken kan lära sig lite historia.

    Markägande före 1948

    I slutet av den osmanska perioden och under det brittiska mandatet ägde palestinska araber majoriteten av marken i området.

    Enligt brittisk statistik från 1 april 1945 ägde judiska köpare lagligt bara cirka 5,67% av den totala landytan i mandatområdet.

    Vid slutet av 1947 hade det judiska ägandet ökat lite men fortfarande bara till ca 6%.

     Konfiskering/rofferi

    Efter 1948 tog den israeliska staten över oerhört stora mängder palestinsk mark genom att först fördriva palestinier och sedan konfiskera genom olika lagar och förordningar.

    Konsekvenser

    Konfiskeringen av palestinsk mark har lett till att palestinier idag är begränsade till mycket små, tätbefolkade områden med inget utrymme för expansion.

    Israeliska myndigheter kontrollerar nu 94% av marken i Israel, inklusive ockuperade östra Jerusalem.

    Mindre än 3% av all mark i Israel faller idag under palestinska kommuners jurisdiktion, trots att palestinska medborgare utgör 21% av befolkningen.

    Sammanfattningsvis ägde palestinier majoriteten av marken före 1948, dvs ca 94% men genom en kombination av markköp (mycket liten del) och senare konfiskering (mycket stor del) har stora delar av denna mark övergått i israelisk kontroll.
  • Anonym (Antiextremist)
    AndreaBD skrev 2024-12-18 10:23:30 följande:

    Allt det där är nog bara spel för gallerierna. Jag skulle förmoda att man inte är överens där. Finns det möjligtvis koncept av ägande där i mellanösten som västvärlden aldrig har begripit? Jag skulle misstänka såna kulturella missförstånd där. 


    FN eller league of nations har utgått ifrån en situation, och de kan ha missat något. Har de kanske bara kollat skriftliga fördrag? Kanske fanns det även muntliga. 


    🤣🤣

    Ja du, det är kanske, möjligtvist du som inte acceptrrar fakta eftersom de inte bekräftar din förvridna bild av vad Israel gör. 

    I brist på argument blir det, som vanligt svammel.
Svar på tråden Antisionism är inte antisemitism