Antisionism är inte antisemitism
nihka skrev 2024-12-04 18:29:08 följande:
Jo, Datum förstås. 13 maj 2024. Guardian News. "Israeli settlers attack Gaza bound aid convoy at West Bank crossing"
Inlägg från: Anonym (Antiextremist)
|
-
Men det är inte en länk...eller så är det du som har dåligt läsförståelse eftersom hon menade inte så.
"Israeli settlers attack Gaza bound aid convoy at West Bank crossing" -
Du behöver inte googla. Vad pratar du om? 😄AndreaBD skrev 2024-12-04 18:47:23 följande:Ja, vi kan alla googla....
-
Att "krossa Israel" är inte samma sak som att "krossa sionism".stallet90 skrev 2024-12-05 10:49:18 följande:
Kan inte riktigt fatta varför det är så viktigt att använda det ordet, oklart begrepp. Generellt skulla jag säga att Svenskar med begreppet menar Israelisk expansiv politik medan araber mer menar hela landets existens. När demonstationståg skanderar "Krossa sionismen" menar alltså vissa krossa Israel som land, medan vissa menar krossa den rasistiska politiken de för. Varför inte bara använda begreppet Israel för att undvika förvirring?
SIonism är en mycket extrem ideologi som har i stor utsträckning , särskill de senaste pren, främjat utvecklingen av högerextremism i Israel. Dess våldsamma militanta nationalism, våldsamma metoder (etnisk rensning av palestinier), rasism och expansionism (som många liknar vid kolonialism) har spridit sig och bidragit till en kraftig radikalisering av mycket stora delar av den israeliska högern.
Dessa sionister vill upprätta en judisk stat på båda sidor av Jordanfloden, inklusive dagens Israel, Västbanken och Jordanien. De hänvisar till bibliska citat för att idag göra anspråk till ett område där det redan lever ett annat folk, palestinier. Man hävdar också att judarna har rätt till området eftersom de hade ett land där för 2000 år sedan. Allt detta är inte kompatibelt med dagens internationella lagar och våra moderna demokratiska värderingar.
Sionism använder sig även av terrorism och fördrivningar av palestiner för att ta över palestinska områden och uppnå sina mål om en judisk stat. Det mest tydliga exemplet på det är bosättarnas terrorism mot palestinier.
Det är alltså själva sionismen som är problemet, inte staten Israel. Om staten Israel byggdes på moderna demokratiska värderingar där alla människor har samma rättigheter, skulle det aldrig bli några problem. -
Jag håller inte med. Antisionism är politisk kritik av Israels sionistiska politik och handlingar utan att inkludera fördomar eller hat mot judar som folkgrupp. Hade Israel fört en annan politik där alla har samma rättigheter skulle ingen kritisera den politiken.stallet90 skrev 2024-12-05 11:52:52 följande:
Med det sagt är jag enig om att antisionism/=antisemitis.
Att överhuvudtaget kritisera Israels statliga politik, såsom dess behandling av palestinier, ockupation, etnisk rensning och dödandet av oskyldiga civila, innebär inte en fientlighet mot judar vilket skulle räknas som antisemitism.
Att sionisterna så gärna tolkar fel och vill att all kritik mot Israel ska räknas som hat mot judar och förbjudas är inte konstigt. De vill fortsätta med allt det de gör utan att någon kritiserar de. Att förbjuda oss att kritisera ett lands politik skulle starkt begränsa vår yttrandefrihet. -
Vad är det som är fel och på vilket sätt?Anonym (fi) skrev 2024-12-05 12:37:38 följande:
"Det pågår ett folkmord!"
-
Amnesty kommer fram till att Israel begår folkmord i Gaza genom att helt enkelt bortse från den juridiska definitionen av folkmord och istället hitta på en egen definition av vad som är "folkmord" á la "trust me bro"
-
x.com/MarkGoldfeder/status/1864494075220509115
-
Jag tror att missförståndet bottnar i tron om att sionism handlar bara om att skapa en stat för judar. För så är det inte. Sionismen handlar mycket mer om HUR det landet ska skapas och på vilka grunder. Det är där det blir problem eftersom det är tex olagligt att fördriva folk som levt där i tusentals år, det är olagligt att ta över deras hem och områden, det är olagligt atr döda och terrorisera oskyldiga civila och att bygga bosättningar inom ockuperade områden. Sionisterna hävdar sedan att de har rätt till området eftersom Gud har lovat det. Vem som helst fattar att det inte funkar med demokrati och mänskliga rättugheter.stallet90 skrev 2024-12-05 13:21:13 följande:Sionisternas mål är ju egentligen uppfyllt då Israel existerar. Du kan ju fråga dig varför inte Jonas Sjöstedt o Nochi använder begreppet. Faktiskt är användandet av begreppet en relik från kalla kriget då Sovjet använde begreppet i deras strävan att knyta band med arabvärlden gentemot väst o kolonialismen.
Du kan också testa att fråga araber och palestinier hur de ser på Israels existens och vad de menar med begreppet. Med det sagt har jag förståelse för deras hat mot Israel, då Israel beter sig väldigt Sverige med bosättsrpolirik och så vidare. Men tror det är kontraproduktivt för palestinarörelsen att använda begreppet
Sionisterna själva är medvetna om att de gör fel.
Här är några citat från sionistiska ledare David Ben-Gurion.
"Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
David Ben-Gurion
"Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
David Ben-Gurion
"We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return."
David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948
-
😄😄😄👍Anonym (fi) skrev 2024-12-05 13:44:21 följande:Ja vaad är det för fel med att Amnesty struntar i den internationella juridiken på området och istället hittar på en egen definition av folkmord för att kunna påstå att Israel begår "folkmord"?
Och varför gör de detta hitte-på bara mot Israel, judarnas land?
Amnesty som ääär så trovärdiga ...
Om du på riktigt bryr dig om saken kan du läsa tråden från X jag lade in och sedan ladda ned Amnestys rapport och läsa den
Precis som jag trodde. Du har ingen aning. Du hittade bara något som någon annan hittade på och kan inte ens diskutera det. -
Det är svammel som har inget med definitionen av folkmord att göra.Anonym (fi) skrev 2024-12-05 13:52:03 följande:
Ett av bevisen för Israels "brott" är att de utfärdar en evakueringsorder innan de bombar ett Hamas-mål i närheten
Detta menar Amnesty är "folkfördrivning"
Israel räddar arabers liv genom att varna och detta är ett "brott". Om Israel inte varnar och civila dör så är DET ett "brott". Enligt Amnesty.
AMnesty menar att det också är ett brott om Israel bombar Hamas i närheten av "viktig infrastruktur" som skolor moskéer osv. Där kan alltså Hamas gömma sig utan att nås av Israel.
Och OM Israel bombar Hamas så använder de för stora bomber. Enligt Amnesty.
Det enda sättet, vad det verkar, som Israel enligt Amnesty INTE kan begå krigsbrott på är genom att inte bekämpa Hamas överhuvudtaget.
Ja, israeliska politiker har själva sagt att de ska jobba på att palestinier ska lämna pslestinska områden. Tillsammans med hot om våld är det etnisk rensning.
Ja, Israel använder mycker stora bomber trots att man vet att det finns oerhört många civila i Gaza. 43 000 dödades och 70% sv dessa är barn och kvinnor. Ja, det är oproportionerligt och räknas som folkmord. -
Amnesty International har i en ny rapport fastslagit att Israel begår folkmord mot palestinier i Gaza. Rapporten, som baseras på nio månaders granskning, anklagar Israel för att ha utfört handlingar som strider mot folkmordskonventionen, med avsikt att förinta den palestinska befolkningen.Anonym (fi) skrev 2024-12-05 16:46:29 följande:Du frågade vad som var fel och hur och och jag förklarar att felet är att Amnesty hittar på en egen definition på "folkmord" för att kunan påstå att Israel begår "folkmord" och i inlgget efter fick du och alla andra några exempel ur amnestys egen rapport.
Vad tycker du själv om Amnestys resonemang i rapporten om att man "måste se det holistiskt" (istället för strikt juridiskt) - förutom det jag redan delgivit i tråden?
-Precis!Anonym (Antiextremist) skrev 2024-12-05 14:20:30 följande:Det är svammel som har inget med definitionen av folkmord att göra.
Där är vi överens och då är det två saker vi är överens om i detta:
Vi är båda sionister och anser att judarna har rätt till ett eget land i det historiska Israel
Och Amnestys sätt att "bevisa" att Israel begår folkmord är svammel
Flera människorättsorganisationer har uttryckt stöd för Amnestys rapport om folkmord i Gaza. Human Rights Watch (HRW) har också anklagat Israel för kränkningar av mänskliga rättigheter och krigsförbrytelser under konflikten. Dessutom har FN:s människorättsråd och andra internationella aktörer uppmanat till oberoende utredningar av situationen i Gaza, vilket ytterligare understryker den bredare kritiken mot Israels agerande.
Amnesty uppmanar det internationella samfundet att agera för att stoppa vapenleveranser till Israel, annars riskerar de att bli medskyldiga till folkmord.
Amnesty Internationals rapport om folkmord i Gaza baseras på flera huvudsakliga bevis:
Systematiska attacker: Rapporten dokumenterar medvetna, omfattande och systematiska attacker mot civila, vilket har lett till massiva civila förluster.
Avsiktlig förstörelse: Det framhålls att Israel har utfört handlingar med avsikt att förstöra den palestinska befolkningen, vilket inkluderar blockader och begränsningar av humanitär hjälp.
Krigsförbrytelser: Amnesty anklagar Israel för krigsförbrytelser, inklusive användning av oproportionerligt våld och kollektiv bestraffning, vilket strider mot internationell rätt.
Dessa bevis syftar till att stödja påståendet om att Israels handlingar utgör folkmord enligt internationell definition och lag.
-
Du är självutalad sionist men det är verkligen inte jag. Det är lätt att förstå det utifrån mina kommentarer där jag är starkt kritiskt mot allt som sionism står för tex: ockupation, fördrivningar av palestinier, bossättningar, rasism och anekteringar av palestinska områden.Anonym (fi) skrev 2024-12-05 16:46:29 följande:Där är vi överens och då är det två saker vi är överens om i detta:
Vi är båda sionister och anser att judarna har rätt till ett eget land i det historiska Israel
Du säger att du är sionist. Då stödjer du väl följande uttalanden från David Ben Gvir:
"Why should the Arabs make peace? If I was an Arab leader I would never make terms with Israel. That is natural: we have taken their country. Sure God promised it to us, but what does that matter to them? Our God is not theirs. We come from Israel, but two thousand years ago, and what is that to them?"
David Ben-Gurion
"Let us not ignore the truth among ourselves...politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
David Ben-Gurion
"We must do everything to insure they (the Palestinians) never do return."
David Ben-Gurion, in his diary, 18 July 1948
?