Inlägg från: Suheyb |Visa alla inlägg
  • Suheyb

    Islams och Koranens orimlighet

    Tom Araya skrev 2023-11-25 22:39:07 följande:
    Vad jag menar med trådstarten är det objektivt orimliga och vetenskapligt osanna som vi måste vara öppna med och medvetna om, även om man samtidigt visar respekt för människor som tror på detta, i alla fall så länge de inte slänger det i andras ansikte som en absolut sanning kommen från den den allsmäktige.
    Suheyb skrev 2023-11-25 15:01:09 följande:

    För att besvara det du har tagit upp ovanför.


    När det står i koranen (citation Nedanför) Klarhet,fast o klara  och förklaringar eller på engenskang detaljer så refererar det till Språket av koranen,budskap,befallningar och lösningar olika sort dillamor.  Men om du vill ha context och förståelse till det koranen så


    måste vi vända oss till profeten Mohammed för det är hans uppgift enligt 2:151 ( och flera ställen) så förklaras det som hans roll. Det är därför vi har Hadith som är det han gjorde och så)  vi har har seerah livsbiografi av han och hans följeslagare och Tafseer vilket är hur Han förklarade,hur hans följeslagare förstod det och utifrån Gammal arabiskan som koranen är skriven på.  Kuren säger till muslimer att Etablera Salah,ge zakat och fasta men innebörden av det och hur man gör det praktiskt utför det står inte i Koranen. För att det är profetens jobb att visa och klart göra det vi inte vet.


     kortsagt   Koranen som är KOMPLETT, klara och fasta ,  som detaljerar alla religiösa lagar. med klarhet i sitt språk och budskap. 


    Hur den lagars ska efterlevas, visdom som ska tas och hur budskap ska tolkas och vilken kontext det sker är det för profeten visa  och hans anhängare föra vidare till andra. 


     


    Det är här vi får problem, för inte ens muslimen som behärskar skriven arabiska förstår allt i koranen eller kan förklara vad som menas. Överallt i de muslimska samhällena så finns det särskilt lärda som ska hjälpa den vanlige muslimen att tolka koranen, vilket inte skulle behövas om det var en absolut sanning att Koranen är komplett och förklarar allt en muslim behöver veta. Detta framkommer också i en av de länkade videona.

    Ser man det rent vetenskapligt så vet man också att de allra äldsta fragment av Koranen som västerländska forskare har tillgång till, så är de inte kompletta och de innehåller en mängd ändringar samt att de är skrivna flera hundra år efter Muhameds död. Dessa skiljer sig också till stor del från den tryckta och spridda Koran av idag, som fastställdes 1924. Ungefär detsamma gäller även Haditherna.
    Så muslimen kan tro att Koranen är Muhammeds ord och Haditherna berättar om Muhammeds handlingar och Seerah om Muhammeds liv, men rent vetenskapligt så har originalet (om sådant ens har funnits) gått förlorad, så kopplingen mellan Muhammed och dagens text existerar knappt. Objektivt går det inte att hävda att Muhammed är källan när man läser dessa böcker.Jag vet inte om du förstod poängen med att ifrågasätta de geografiska platserna?

    Moskéerna är alla byggda så att en vägg är i parallell linje mot den plats som anses vara den mest heliga och betydelsefulla i Muhammeds liv och Islams historia, eller hur?

    Idag är det Mecka som är den platsen man som muslim vänder sig mot i sin bön. Men historiskt så har de tidiga moskéerna snarare varit vända mot Jerusalem eller Petrina, inte mot Mecka. Där platsen inte nämns, men beskrivs, så är det inte Mecka som beskrivs, men stämmer in på Petrina. Mig veterligen nämns inte Petrina alls någonstans. Överhuvudtaget tycks inte Mecka haft den betydelse i historien som den tillskrivs i Koranen, Haditherna eller Seerah. Med tiden ändrades moskéernas riktning till att vara vända mot Mecka och under en tid däremellan var de vända mot en oklar plats däremellan. Detta innebär att Mecka som helig plats för muslimer har tillkommit i efterhand och detta är bara ett av många exempel på detaljer som ändrats med tiden.

    Detta hänger ihop med att de som skrev dessa texter såsom vi känner dem idag, antingen inte känt till vad som faktiskt är sagt tidigare eller så har de struntat i det och hittat på egna detaljer av andra skäl (troligen politiska).

    Om man vetenskapligt kan hävda att kopplingen till Muhammed är mycket svag, då blir det också svårt att tro på orden som komna från Gud /Allah, eftersom det enligt Islams berättelse var Muhammed som via ärkeängeln Gabriel mottog Guds budskap till människan.

    Lägg sedan till tanken på att en allsmäktig gud skulle välja just en arab som mottagare för att lämna sitt budskap på arabiska, istället för något av de större världsspråken på den tiden, som exempelvis latin eller grekiska eller varför inte alla språk på en gång. Endast detta ensamt gör hela berättelsen som mycket osannolik och helt orimlig.

    Rent enkelt vad objektiv,vätit och logisk.


    Alla människor är subjektiva i det de tror men alla tror på nåt för anledning.


    För att vi människor ska kunna vad är sant gör vi det genom att undersöka och fråga sätt anledningarna. Om du avslöjar att de anledningarna inte håller vatten. so finns det inte längre ingen anledning att tro. Vi muslimer har  synen att du behöver ge dina anledningar för vad du tror på, Annars ska du inte hävda din tro, kan hålla det till dig själv.



    Jag kan tro att det är absolut sanningen och inte slänga i andras ansikte.


    När jag citerar Koranen så är det att presentera anledning och för att du ska kunna verifiera för dig själv. Du borde vara skeptisk mot den som inte presenterar sin anledning och bara snackar. 




    SÅ bara för att alla inte kan själv hur Einstein kalkylation E=mc upphör med 2  ska vi sluta lära ut det är stämmer? nåt kan vara klart och sant och behövas lära ut



    Koranen är objektiv människor är subjektiva så det behövas tolkas hur Prothet och hans följare förstod det. Språk förändras övertid så klassisk arabiska har dokumenteras och behövs läras ut. 


    Allahs krav är inte att alla ska bli akademiker och experter i Allt,att söka kunskap är obligatoriskt på all muslimer. Att agera på det vet är det vi kommer stå tillfrågas om.


    De 5 pelar är alla från bonde,kung och akademiker förstå och agera på.



    Om det du är rädd för situationen med kyrkan och bibeln. Kan jag säga till dig utan Islam skulle inte bara medelsösten och Africa vara helt olärda men hella väst skulle vara inte långt från medeltiden. Även om muslimer inte sparad Generiska fiolosin och väst få det på annan värken skulle vara några tusen år från moderna utan alla muslims tänkare och förskare.  



      




    För Det första Koranen huvudsakliga beväringar befarande är genom Memorering,Vi kan spåra de som memorerat från en lärare till elev fram till profeten. Exampel Abu Bakr, Umar, Uthman, Ali, Ibn Masud, Abu Hurairah, Abdullah bin Abbas, Abdullah bin Amr bin al-As, Aisha, Hafsa, and Umm Salama . Du kan bränna alla koreaner i världen idag och den skulle bli nedskriven och vara komplett imorgon. Du kan till och med förbjuda att det ska nedskriven i flera år och det skulle vara samma. Kan du nämna en annan bok som är mer bevarad ?
     


    När det kommer till att skriva ner så har du Zayd ibn Thabi som skrev som var profeten ned skrivare. Vi har flera andra som Ubayy ibn Ka'b, Ibn Mas'ud, Mu'awiyah ibn Abu Sufyan, Khalid ibn Waleed and Zubayr ibn Awwam.


    Folk skriv på allt de kan ta sitt hand på för att de belöningar som följde med att bevara Guds ord. Visa skriv för sig själv och hade sina egna teckningar (vilket är de Uthman senare brinner för rädslan att deras misstag och anteckningar ska föras vidare) 


     Av det vi har tillgängligt med tanken på  Profeten dog 632, Vi har del skriver som Birmingham Quran manuscript(610-645) sen första 99% komplete Koranen är ?Quran of uthman (651-705).  Koranen har 7 accent man kan läsa på om du menar det eller tecken som är för att tydliggöra hur det ska läsas. Om det du refererar till det så är det välkänt och inget nyt.   



      




    Moskéerna är alla byggda så att en vägg är i parallell linje mot den plats som anses vara den mest heliga och betydelsefulla i Muhammeds liv och Islams historia, eller hur?    Muslimer riktade sig emot Majid al aqsa(ovan gamla templet) i jerusalem sen Allah upphävde det i  



    We have certainly seen the turning of your face, [O Muhammad], toward the heaven, and We will surely turn you to a qiblah with which you will be pleased. So turn your face toward al-Masjid al-haram. And wherever you [believers] are, turn your faces toward it [in prayer]. Indeed, those who have been given the Scripture well know that it is the truth from their Lord. And Allah is not unaware of what they do.


    2:144



    När det Allah säger de med skriften vet att det är från deras herre så refererar det till att båda judar och krisna har i sin skrivt vart Ibrahim togs lämnade sin fru och son Ismael. som är refrerar som Paran i Genesis 21:14-21 och som valley of Baca psalm 84:6 (även om några kristna skulle säga det ingen plats men en matafor.där folk gör philgrim och regnar det i den metaforiska platsen? nån kristen får gärna besvara )



    Efter händelsen så säger judarna att säga och får besvaret i koranen i 



    What has turned them (Muslims) from their Qiblah (prayer direction) to which they used to face in prayer." Say (O Muhammad), "To Allah belong both, east and the west.") (2:142)



    Ingen det som alla vet behöver inte specificeras,sen  resten kring detta ämne bör du har opartiska och historiska källor.




    Detta hänger ihop med att de som skrev dessa texter såsom vi känner dem idag, antingen inte känt till vad som faktiskt är sagt tidigare eller så har de struntat i det och hittat på egna detaljer av andra skäl (troligen politiska).



    Detta fullt konspirationsteori vilket om det var sant skulle trovärdiga historiker peka ut det. Du vet väl arabiskan quranen skriven på kan ingen kopiera inte på profetens tid och inte idag. Inte bara för det låter bra men det handlar om linquestiska mätningar. Hur skulle någon ändra nåt i koranen utan att störa det redan tablerade rythm och budskap. men that's beside the point bördning bevisen för detta ligger på dig och inte nån random youtube video 




    Lägg sedan till tanken på att en allsmäktig gud skulle välja just en arab som mottagare för att lämna sitt budskap på arabiska, istället för något av de större världsspråken på den tiden, som exempelvis latin eller grekiska eller varför inte alla språk på en gång. Endast detta ensamt gör hela berättelsen som mycket osannolik och helt orimlig. 




    För det första Gud vad han vill, Har har sent arameiska och sen på arabiska. Att han tog beduiner som mördade sin dotter, hade ingen kunskap, krigade mot vrandra för små käll, ingen rikedoms eller nämnvärd sak för utan sitt språk. För att skicka ner koranen på det språk på en nivå där de inte vill tro ända de kan säga är det är trolari och sen dessa folk för att överkomma de två supermakter i sin tid. 


    Att begära att Gud ska böja och tillgodose människor, är absurt, egocentriskt och ologisk. Om hella grejen är en relation där du underkastar din vilja under hans.




    Men [i stället för att lyssna till uppenbarelsen] begär de, var och en av dem, att få [en egen] lättförståelig Skrift!  



    Nej! De [tror ju inte på räkenskap och dom] fruktar inte evigheten.



    Nej, detta är en påminnelse,


    och låt den som vill lägga den på minnet!


    Men de kommer inte att lägga den på minnet annat än om Gud vill. Det är Han som är värd att fruktas, Han ensam som förlåter synd.


                            74:52-56


     
  • Suheyb
    Silverjenny skrev 2023-11-27 20:05:03 följande:
    De flesta fastande muslimer i Sverige fastar faktiskt från soluppgång till solnedgång, fast man kan välja att följa Mekkas tider men de flesta följer solen. När Ramadan infaller på sommarmånaderna innebär det alltså ett ätfönster på några få timmar. Det innebär en extra utmaning men är fullt genomförbart.

    Men det är en intressant fundering, räknade Gud med att alla muslimer ska bo några breddgrader från ekvatorn och varför är det ok att inte följa föreskrifterna kring just detta så viktiga? Fastetider under Ramadan är ju ingen skitsak - både fastan och bönen är ju två av Islams fem pelare.
    Jag hoppas att mentat ser detta för de besvarren till hans.

    jag avslöjde lite pratet om rimden. De som fastar har två val  att följa närmaste plats som solen har en går ner eller makkah. Det finns alla sort undantag och kuranen nämner inte alla. För undantag sätter inte regel. Det vrämsta sättet kuranen beskriver sig är vägledning och åtskiljaren mellan Haram/halal. 

    När det kommer till vägledning 

    "Och följ den bästa av de [vägar] som har uppenbarats för er av er Herre, innan Hans straff plötsligt kommer över er, när ni minst anar det." 39:55

    När gäller Haram/halal.

    "...........(Denna dag har Jag fullbordat det religiösa regelverket för er och skänkt er Min välsignelse i fullaste mått. Jag har beslutat att underkastelse under Guds vilja skall vara er religion. Om någon drivs [att bryta mot förbuden ovan] av hunger, inte av lust att överträda dem, [skall han finna] Gud ständigt förlåtande, barmhärtig)."5:3

    Visa realgioner kanske kallar till själv avgudning, självbågari eller medlare. Islam komm för att etablera personlig kontakt med Gud och måt som du kan göra det.
    På den spirituela planen och på den värdsliga så komm den för att 
    beskyda det vi kallar fem nödvändigheter.
    Vilka är realigion,liv.intellekt,härstammning och egendom.

  • Suheyb
    Tom Araya skrev 2023-11-27 21:50:41 följande:
    Du har inte ett fönster på några timmar norr om polcirkeln under sommaren.
    Silverjenny skrev 2023-11-27 20:05:03 följande:
    Men det är en intressant fundering, räknade Gud med att alla muslimer ska bo några breddgrader från ekvatorn och varför är det ok att inte följa föreskrifterna kring just detta så viktiga? Fastetider under Ramadan är ju ingen skitsak - både fastan och bönen är ju två av Islams fem pelare.
    Självklart riktar sig Islams budskap enbart till araber, då dess heliga texter är på arabiska och översättningar inte anses riktigt giltiga.


    SÄG [Muhammad]: "Människor! Ni har nu nåtts av sanningen från er Herre. Den som låter sig ledas på rätt väg har själv [all] nytta av detta; och den som går vilse skadar därmed bara sig själv. Jag har inte blivit satt att vaka över er." 10:108

    [Påminn dem om] den Dag då Vi från varje samfund skall låta ett vittne ur deras egna led stiga fram [som skall vittna] mot dem! Och dig har Vi gjort till vittne mot dem [som du har nått med budskapet]. Vi har uppenbarat denna gudomliga Skrift för dig, steg för steg, med klargörande av allt, med vägledning och nåd och ett glatt budskap om hopp till dem som har underkastat sig Guds vilja!

    GUD befaller att rätt och rättvisa skall råda [människor emellan och befaller dem] att göra gott och att vara givmilda mot de närmaste, och Han förbjuder alla skamlösa handlingar och allt som strider mot rimlighet och förnuft och allt som innebär en kränkning av andras rätt. Han förmanar och varnar er, för att ni skall lägga det på hjärtat.
                                        16.89-91

    Det finns de bland dem som [låtsas] lyssna till dig, men Vi täcker över deras hjärtan så att de ingenting förstår och täpper till deras öron. Även om de fick se alla tecken skulle de inte tro på dem; [ja, det går] så långt att när de kommer och vill tvista med dig, säger de: "[Vad du berättar] är ingenting annat än sagor från förfädernas tid!"

    De vill hindra [andra att lyssna till dig] och de drar sig [själva] undan; de störtar inga andra än sig själva i fördärvet, men det inser de inte.

                                      6:25-26
  • Suheyb
    Tow2Mater skrev 2023-11-27 22:17:05 följande:
    Inga muslimer på en rymdfärja heller antar jag. Det skulle väl inte funka med tron.

    ?O ni jinner och människor, om ni kan tränga igenom de yttre gränserna av himlarna och jorden, träng då igenom. Ni kan inte tränga igenom utan auktorisation.? 55:33.




    Öst och väst tillhör Gud och vart ni än vänder er [finner ni] Guds anlete. Gud når överallt och Han vet allt. 2:115


    En argumentation som Allah ställer ofta i kuranen är "har ni inte tänk över" i referens till hans skapelse och allt i skappelsen ska rikta dig till skaparen.

    Så länge du inte gamlar med ditt liv och det är för att nytta så finns inte nåt konkurent i Islam som förbjuder det av det jag vet.

  • Suheyb
    Anonym (Göran) skrev 2023-11-27 22:38:29 följande:

    Valet är enkelt. Vill man följa Jesus eller Muhammed.

    i modern tid så har muslimska länder och kristna länder utvecklats totalt olika. 


    det står förmodligen mycket konstigt både i bibeln och i koranen. men bibeln har nya testamentet som är mer fredligt och förlåtande. Kristendomen har dessutom genomgått upplysningen. 


    vi människor tror oss alltid veta sanningen. Men faktum är att vi inte vet särskilt mycket av allt som finns att veta om livets existens och uppkomst. 


    skulle vi ha varit encelliga varelser som blev fiskar som blev apor sen människor. Det tror inte jag. Skulle allt skapats av en slump.  Alla planeter allt liv alla växter alla djur.  


    nä det är omöjligt. Skulle allt vara så exakt inordnat i planeter atmosfär och allt liv så fantastiskt sammankopplade med varandra av en slump. 


    allah och muhamed är inga goda företeelser. 


    Gud och Jesus är goda 

    Gud o Allah är samma sak. Det kan inte finnas två skapare

    dessutom är koranen skriven efter bibeln en dålig kopia som muhamedh missbrukade.


    det finns även dem som missbrukar bibeln. Falska profeter.


    kan även vara  så att Allah är satan vad vet jag.


    Att vi kristna länder lider och har det svårt beror på att vi har vänt religionen ryggen. Det skulle inte behövt vara så illa som det är. 


    att muslimska länder är ständiga konflikthärdar och tekniskt underutvecklade beror på islam Och att det finns människor som missbrukar koranen. 


     


    Jag är ingen som behöver smutsa nångon annan realigion men om du kan svara på mina frågor ärligt skulle vara toppen.

    Vad ska gesus göra i sin efterkommelse?
    Vad är riktiga namnet på förfateren?
    Hur dog Juda?
    Vad anledningen paul inte berrätade till andra lärungarna uppenbarrelsen han fick från jesus?
    Hur många böcker/skrivter ska bibblen ine hålla?
    Kan det finnas fabrikationer i bibblen?
    Vad bestämdes av konciliet i Nicea ?

    Hur kan du varivera någon leds av heliga änden? 

    Hjärna med refrens av bible skulle vara upskattat 
  • Suheyb
    Tow2Mater skrev 2023-11-27 22:52:39 följande:
    Jag tänkte mest på hur det skulle funka med maten och soluppgångarna?
    Om du inte kan behåla dig till solen så kan du behålla dig till närmaste plats det den går ner normalt eller till makka. Vid fastan i detta fall och space så är det mellan där rymdracket ockte från eller makka. Så länge du och din gemenskap kommer övers och håller er till det så är det giltig. Med fastan målet är att öka gudmedvettenhet och din diciplin. Med Salah är det att ägna tid till Gud i din vardag och öka din medvettenhet med livet mål. 

    Jag kan säga till dig utan bönor skulle det inte finnas så många muslimer som det gör och utan fasta skulle inte många pratiserande inte finns.
  • Suheyb
    Suheyb skrev 2023-11-27 21:00:16 följande:

    Rent enkelt vad objektiv,vätit och logisk.


    Alla människor är subjektiva i det de tror men alla tror på nåt för anledning.


    För att vi människor ska kunna vad är sant gör vi det genom att undersöka och fråga sätt anledningarna. Om du avslöjar att de anledningarna inte håller vatten. so finns det inte längre ingen anledning att tro. Vi muslimer har  synen att du behöver ge dina anledningar för vad du tror på, Annars ska du inte hävda din tro, kan hålla det till dig själv.


    Jag kan tro att det är absolut sanningen och inte slänga i andras ansikte.


    När jag citerar Koranen så är det att presentera anledning och för att du ska kunna verifiera för dig själv. Du borde vara skeptisk mot den som inte presenterar sin anledning och bara snackar. 


    SÅ bara för att alla inte kan själv hur Einstein kalkylation E=mc upphör med 2  ska vi sluta lära ut det är stämmer? nåt kan vara klart och sant och behövas lära ut


    Koranen är objektiv människor är subjektiva så det behövas tolkas hur Prothet och hans följare förstod det. Språk förändras övertid så klassisk arabiska har dokumenteras och behövs läras ut. 


    Allahs krav är inte att alla ska bli akademiker och experter i Allt,att söka kunskap är obligatoriskt på all muslimer. Att agera på det vet är det vi kommer stå tillfrågas om.


    De 5 pelar är alla från bonde,kung och akademiker förstå och agera på.


    Om det du är rädd för situationen med kyrkan och bibeln. Kan jag säga till dig utan Islam skulle inte bara medelsösten och Africa vara helt olärda men hella väst skulle vara inte långt från medeltiden. Även om muslimer inte sparad Generiska fiolosin och väst få det på annan värken skulle vara några tusen år från moderna utan alla muslims tänkare och förskare.  


      


    För Det första Koranen huvudsakliga beväringar befarande är genom Memorering,Vi kan spåra de som memorerat från en lärare till elev fram till profeten. Exampel Abu Bakr, Umar, Uthman, Ali, Ibn Masud, Abu Hurairah, Abdullah bin Abbas, Abdullah bin Amr bin al-As, Aisha, Hafsa, and Umm Salama . Du kan bränna alla koreaner i världen idag och den skulle bli nedskriven och vara komplett imorgon. Du kan till och med förbjuda att det ska nedskriven i flera år och det skulle vara samma. Kan du nämna en annan bok som är mer bevarad ?
     


    När det kommer till att skriva ner så har du Zayd ibn Thabi som skrev som var profeten ned skrivare. Vi har flera andra som Ubayy ibn Ka'b, Ibn Mas'ud, Mu'awiyah ibn Abu Sufyan, Khalid ibn Waleed and Zubayr ibn Awwam.


    Folk skriv på allt de kan ta sitt hand på för att de belöningar som följde med att bevara Guds ord. Visa skriv för sig själv och hade sina egna teckningar (vilket är de Uthman senare brinner för rädslan att deras misstag och anteckningar ska föras vidare) 


     Av det vi har tillgängligt med tanken på  Profeten dog 632, Vi har del skriver som Birmingham Quran manuscript(610-645) sen första 99% komplete Koranen är ?Quran of uthman (651-705).  Koranen har 7 accent man kan läsa på om du menar det eller tecken som är för att tydliggöra hur det ska läsas. Om det du refererar till det så är det välkänt och inget nyt.   


      


    Moskéerna är alla byggda så att en vägg är i parallell linje mot den plats som anses vara den mest heliga och betydelsefulla i Muhammeds liv och Islams historia, eller hur?    Muslimer riktade sig emot Majid al aqsa(ovan gamla templet) i jerusalem sen Allah upphävde det i  


    We have certainly seen the turning of your face, [O Muhammad], toward the heaven, and We will surely turn you to a qiblah with which you will be pleased. So turn your face toward al-Masjid al-haram. And wherever you [believers] are, turn your faces toward it [in prayer]. Indeed, those who have been given the Scripture well know that it is the truth from their Lord. And Allah is not unaware of what they do.


    2:144


    När det Allah säger de med skriften vet att det är från deras herre så refererar det till att båda judar och krisna har i sin skrivt vart Ibrahim togs lämnade sin fru och son Ismael. som är refrerar som Paran i Genesis 21:14-21 och som valley of Baca psalm 84:6 (även om några kristna skulle säga det ingen plats men en matafor.där folk gör philgrim och regnar det i den metaforiska platsen? nån kristen får gärna besvara )


    Efter händelsen så säger judarna att säga och får besvaret i koranen i 


    What has turned them (Muslims) from their Qiblah (prayer direction) to which they used to face in prayer." Say (O Muhammad), "To Allah belong both, east and the west.") (2:142)


    Ingen det som alla vet behöver inte specificeras,sen  resten kring detta ämne bör du har opartiska och historiska källor.


    Detta hänger ihop med att de som skrev dessa texter såsom vi känner dem idag, antingen inte känt till vad som faktiskt är sagt tidigare eller så har de struntat i det och hittat på egna detaljer av andra skäl (troligen politiska).


    Detta fullt konspirationsteori vilket om det var sant skulle trovärdiga historiker peka ut det. Du vet väl arabiskan quranen skriven på kan ingen kopiera inte på profetens tid och inte idag. Inte bara för det låter bra men det handlar om linquestiska mätningar. Hur skulle någon ändra nåt i koranen utan att störa det redan tablerade rythm och budskap. men that's beside the point bördning bevisen för detta ligger på dig och inte nån random youtube video 


    Lägg sedan till tanken på att en allsmäktig gud skulle välja just en arab som mottagare för att lämna sitt budskap på arabiska, istället för något av de större världsspråken på den tiden, som exempelvis latin eller grekiska eller varför inte alla språk på en gång. Endast detta ensamt gör hela berättelsen som mycket osannolik och helt orimlig. 


    För det första Gud vad han vill, Har har sent arameiska och sen på arabiska. Att han tog beduiner som mördade sin dotter, hade ingen kunskap, krigade mot vrandra för små käll, ingen rikedoms eller nämnvärd sak för utan sitt språk. För att skicka ner koranen på det språk på en nivå där de inte vill tro ända de kan säga är det är trolari och sen dessa folk för att överkomma de två supermakter i sin tid. 


    Att begära att Gud ska böja och tillgodose människor, är absurt, egocentriskt och ologisk. Om hella grejen är en relation där du underkastar din vilja under hans.


    Men [i stället för att lyssna till uppenbarelsen] begär de, var och en av dem, att få [en egen] lättförståelig Skrift!  


    Nej! De [tror ju inte på räkenskap och dom] fruktar inte evigheten.


    Nej, detta är en påminnelse,


    och låt den som vill lägga den på minnet!


    Men de kommer inte att lägga den på minnet annat än om Gud vill. Det är Han som är värd att fruktas, Han ensam som förlåter synd.


                            74:52-56


     
  • Suheyb
    Suheyb skrev 2023-11-25 15:01:09 följande:

    Hi!


    Det som jag tycker är viktiga är att redan i början anser du att du finner se sakerna orimliga men att det är i relation till det man tror på och vilka värderingar man har. Vilket jag håller med om och det enda jag skulle lägga till är bara för nånting är är orimlig från min perspektiv(mina värderingar och tro)  så betyder det inte att det är orimligt rent objektivt.


      Detta inte för att säga ?Ni har er tro - och jag har min tro!"109:6  För jag antar du tog upp det för att få förståelse och bli besvarad. För att få förståelse måste man va genuine i sin sökes och engagera sig i diskussion. Vilket du borde bara göra med de som har den tro för att de ska kunna ge anledningar varför de tror på det de tror. Du kommer inte kunna få en objektiv syn i varför muslimer tror som de tror från en Kristen eller någon som har motsatta tro. Det enda du får är krisna förståelse och personen som har motsatt tros syn på det muslimer tror på.  


    För att besvara det du har tagit upp ovanför.


    När det står i koranen (citation Nedanför) Klarhet,fast o klara  och förklaringar eller på engenskang detaljer så refererar det till Språket av koranen,budskap,befallningar och lösningar olika sort dillamor.  Men om du vill ha context och förståelse till det koranen så


    måste vi vända oss till profeten Mohammed för det är hans uppgift enligt 2:151 ( och flera ställen) så förklaras det som hans roll. Det är därför vi har Hadith som är det han gjorde och så)  vi har har seerah livsbiografi av han och hans följeslagare och Tafseer vilket är hur Han förklarade,hur hans följeslagare förstod det och utifrån Gammal arabiskan som koranen är skriven på.  Kuren säger till muslimer att Etablera Salah,ge zakat och fasta men innebörden av det och hur man gör det praktiskt utför det står inte i Koranen. För att det är profetens jobb att visa och klart göra det vi inte vet.


     kortsagt   Koranen som är KOMPLETT, klara och fasta ,  som detaljerar alla religiösa lagar. med klarhet i sitt språk och budskap. 


    Hur den lagars ska efterlevas, visdom som ska tas och hur budskap ska tolkas och vilken kontext det sker är det för profeten visa  och hans anhängare föra vidare till andra. 


    Om videon: Det Muslimska broden gjorde sitt misstag är att han inte förståg det och  accepterade andra killens premiss som bara quranister har i  vilket de flesta muslimer kritiserar hårt. Den andra hans poäng är helt absurt när man fattar ovanför. tredje när han vill ha specifikationer om var Haram och Al Aqsa mosque är helt hjärndött, Vill han att länderna,namn på staden ska stå i koranen? När allt detta är subjekt till ändring? 


    För även om longitud och latitud står, vilket är redan absurt nog så är det också i ändring.


    Nåt han kan lära sig från muslimer är en principen ?Du behöver inte specificera der alla redan vet?  och ?Om du inte vet fråga någon som gör? 


    Haram är klart någ var det ligger även innan profeten mohamed (fred och välsignelse vare över han)  föddes och Majid al aqsa beatyer litelry (Den bortre platsen för tillbedjan välsignad av Gud) Vilket alla judar,kristana och hedningar viste om. Att gräva mer detaljerad än det är obsurt och låsas som om koranen kommer ner till folk som lever i amazonas som inte har tillgång till det som är självklart för alla området den originellt kom ner i är ännu absurt.  

    Min tips till dig skulle vara äntigen läs quranen själv och skriv ner alla dina frågor och sök upp hur muslimer försråt det
    Eller lyssna på folk som är exparter i ämnen. Du kan varifiera efter vad de har sagt själv med källorna de har anget.

    En bra hemsidor på quran är
    quran.com/
    legacy.quran.com/

    och Om du fill en djup förstålse så kan du söka upp spåk exparten Nouman ali khan på youtube och skriva surah namnen.
    Han är sjuk bra och bästa tillgänliga på Engelska på förstålse av kuranen språk,budskap och betydelse.  


     Hoppas du förstår om nåt är oklart det är bara fråga 


                          Sahih International


    A Book whose verses have been detailed, an Arabic Qur'an for a people who know,


    Swedish


    en Skrift vars budskap är avfattat i en fast och klar förkunnelse på arabiskt språk till nytta för de insiktsfulla,  41:3 


    Sahih International


    There was certainly in their stories a lesson for those of understanding. Never was the Qur'an a narration invented, but a confirmation of what was before it and a detailed explanation of all things and guidance and mercy for a people who believe.


    Swedish


    I berättelserna om dessa profeter ligger förvisso lärdomar för människor som har förstånd. [Det] är här inte fråga om uppdiktade händelser - nej, [detta är en uppenbarad Skrift] som bekräftar vad som ännu består [av äldre tiders uppenbarelser], framställer allt i fasta och klara [vändningar] och [ger] dem som vill tro vägledning och nåd.  12:111


    Sahih International


    And [mention] the Day when We will resurrect among every nation a witness over them from themselves. And We will bring you, [O Muhammad], as a witness over your nation. And We have sent down to you the Book as clarification for all things and as guidance and mercy and good tidings for the Muslims.


    Swedish


    [Påminn dem om] den Dag då Vi från varje samfund skall låta ett vittne ur deras egna led stiga fram [som skall vittna] mot dem! Och dig har Vi gjort till vittne mot dem [som du har nått med budskapet]. Vi har uppenbarat denna gudomliga Skrift för dig, steg för steg, med klargörande av allt, med vägledning och nåd och ett glatt budskap om hopp till dem som har underkastat sig Guds vilja! 16:89 


     


     


    eklektikernsblogg.wordpress.com/2013/12/28/hadithvetenskap/
    Du kan läsa mer om science of hadith  som är metoden vi athenticirar om nåt har sangt av protheten. Kraven är höga och ute från dens athenticitet så gradas de.
    Det finns stora mängder böcker som heter sciance of man där folk som är transmetion kedjan liv och karaktars domkumenteras. 

    Om du ska försätta samma saker som är redan besvare i redan i mina inläg åtminståndet ge pålitliga seculära källor, de behöver inte tro att quranen är guds ord men de kan alltid granska detta det rent historisk.

    Detta inte svårt sak att fråga om.
    Visa vilka skillnader finns det i kuranen?missas verser? har verser läggs till?
    var finns gap i transmation och domkumentation of kuranen?
    Profetens budskapet karubteras?

    För att ge dig hur du kan göra det så ska jag besvara på samma frågor kring biblen
     

    Visa vilka skillnader finns det i bibeln?missas verser? har verser läggs till?

    Det finns verser så som 1 John 5:7 och Matthew 28:19 som alla historiker och bible förskare bevisat är fabraktioner som gjordes for att ge trienheten starkare grund. förutom dessa verser så finns det rad olika bibblar som består of olika number of böcker så du har rad med olika verser som missar i visa och flera i andra.

    bloggingtheology.net/2017/03/14/1-john-57-and-matthew-2819-fabricated-trinity-verses/

    var finns gap i transmation och domkumentation of biblen?

    Det finns 200 år gap med transmationen och dokumentation of bibliska verk.
    och fista komplet manuskript är codex sinaiticus 400 år.
     Men redan vid 300 gamla codex vaticanus så utmärks i skrivten 

    "Fools and knave, leave the old reading and do not change it"
    vilket tyder på att de upplevde att folk ändrade meningen och inte bara copierade vidare. 
    Faktan att alla förfatarna är ananoyma och ingen kan verifera deras karaktar borde göra var än det är skrivet vara skeptisk mot.

    www.history.com/news/who-wrote-the-bible

    en.wikipedia.org/wiki/Biblical_manuscript
    (Det finns bättre källor men genom wiki presenterar tidlinjen väldigt bra)

    Profetens budskapet karubteras?

    Ja, trienheten kan inte hittas i de första 200 år präster och I Justin martyrs skrivter  till romerna vid chapter 21 kan det oppserveras att han försöker få jamför han krista tron med deras hedendom tro där han gämför jesus med Jupiter och så vidare för att övertala romarna att inte för att få stop på förföljsen av troende kristna. Sedan i överkomelse i nicaea konfiranser är det där man kommer övers om konseptet av trienheten och alla som inte tror på det denna konsept klassades som heratics och mördades.

    www.history.com/this-day-in-history/council-of-nicaea-concludes

    www.basilica.ca/documents/2016/10/St.%20Justin%20Martyr-The%20First%20Apology%20of%20Justin.pdf

    Allt detta utan att ens gå in på imotsägelse och gaped mellan gamla och my testamentet på bilden av Gud de bildar.


  • Suheyb
    Tom Araya skrev 2023-11-28 12:20:25 följande:
    I forskning av historien av Islam, Koranen, haditherna så har det framkommit många tecken på att texterna har ändrats med tiden. Ett tydligt exempel är staden Mecka som Islams heligaste, vilket inget talar för att den var på Muhammeds tid eller de närmsta decennierna efter Muhammed. 
    Så svaret är nej på frågan om det finns en obruten koppling mellan Muhammeds uppenbarelser och de texter som finns tillgängliga att läsas idag (vilka är de som fastställdes 1924).
    Hur många gånger ska du repetera det du har redan sakt och hur snabbt du går genom det som ställs framför dig. Bara för att repetara dig och inte bemöta det som har sagts indikerar tydligt din intentioner. Om ditt källor är youtube videos av partiska folk som har ingen utbilding eller academiska bakrund. Behöver jag inte säga mer.
  • Suheyb
    Tom Araya skrev 2023-11-28 16:56:52 följande:

    Jag är inte ensam om att upprepa mig... du reciterar t.o.m. dina egna inlägg utan tillägg.

    Även om mina källor bl.a. består av de videor jag länkar till, så har de som gjort videona andra källor för de fakta de hävdar (vilka framgår i videona). Du får argumentera för källornas brist på giltighet, men vad du tycker om videomakarna är ointressant.

    Jay Smith, som gjort flertalet av de videor jag länkar till har akademisk utbildning.
    BA från Messiah College
    Masters of Divinity från Eastern baptist theological seminary in aplogetics
    MA in Islamic från Fuller Theological seminary
    PhD in apologetics and polemics från Melbourne School of theology


    vad är din tro överlag? kirsten,ateist eller agnostic?
  • Suheyb
    Padirac skrev 2023-11-28 21:58:59 följande:
    Å fan, du använder en man som är kristen missionär bland muslimer som källa till dina islamreferenser

    En kille som har en lång rad teologiska och kristna utbildningar från kristna utbildningsinstitutioner

    PennsylvaniaMessiah University is a top-ranked private university of the liberal and applied arts and sciences in the northeastern U.S. With a reputation for successfully integrating rigorous academics and Christian faith into all of our academic programs, we offer 150+ undergraduate and pre-professional degree options and 20+ graduate degree and certificate programs.

    Etc.. 
    Det anledning jag frågar hans om hans tro. Om det sant att han är agnostik så är jag även anu förvirad. Jag kan gå in och motbevisa allt Jay smith på står men det borde jag inte behöva för faktan att han inte kan arabiska talar för sig. Jag kan gå in på han av det han som "academic" påstår som är helt ohistoriskt båda om kristendomen och Islam. Han är ingen mer en dekurerar predikant och ingen i den religösa Academic kan inte ta honom seriöst med det han har påståt.  men jag av slutar min deltagande i denna tråd. Jag har varit intellektuellt ärlig och engarat med gott humör. 

    Ha det bra
  • Suheyb
    Tom Araya skrev 2023-12-18 01:50:20 följande:
    I inlägg #5 länkas till en annan som talar om samma brister i den Islamiska berättelsen om sin egna historia.

    I inlägg #9 (bl.a.) länkas till en video där JS talar med andra om sina teser och där refereras till vissa källor (böcker, forskning e.t.c.).

    Det finns fler, men du måste se länkade videos, annars finns inget att diskutera.








    static1.squarespace.com/static/5097fe39e4b0c49016e4c58b/t/5c8153eeec212d7117477f8f/1551979503244/Constitution-Medina.pdf








    Padirac killen är inte intreserad i sanningen, han har seletiv ignorans och heller står bakom andra med samma problem. Du kommer inte kunna nå obektiv sanning med han. Det JS påsår är inte bara utanför hans område of spesialisering men hans klander är på bas nivå som vem som helst med minsta kunskap om Islam kan påpeka. Hur som helst du är fri att göra vad du vill men jag själv har avslutat att angera mig i en sån har oproduktiv diskution. Han kan försätta sprida ankalerser utan någon beläg Folk är smarta någ att tareda på vad muslimer påstår och avgöra för sig själv vad de gör med den kunskapen.

    Hej o hop! ha det gott ;)
  • Suheyb
    Suheyb skrev 2023-12-18 03:12:41 följande:
    static1.squarespace.com/static/5097fe39e4b0c49016e4c58b/t/5c8153eeec212d7117477f8f/1551979503244/Constitution-Medina.pdf

    Padirac killen är inte intreserad i sanningen, han har seletiv ignorans och heller står bakom andra med samma problem. Du kommer inte kunna nå obektiv sanning med han. Det JS påsår är inte bara utanför hans område of spesialisering men hans klander är på bas nivå som vem som helst med minsta kunskap om Islam kan påpeka. Hur som helst du är fri att göra vad du vill men jag själv har avslutat att angera mig i en sån har oproduktiv diskution. Han kan försätta sprida ankalerser utan någon beläg Folk är smarta någ att tareda på vad muslimer påstår och avgöra för sig själv vad de gör med den kunskapen.

    Hej o hop! ha det gott ;)








    Det här typen av predikant med spelisering inom Hadith kommer du aldrig Js bemöta. 


Svar på tråden Islams och Koranens orimlighet