Nej till NATO

Dratini skrev 2023-07-12 22:47:39 följande:

Nej till NATO

Jag kan säga såhär Putin hotar att invadera Sverige om vi går med i NATO och nu när vi sett vad som hänt i Ukraina så borde vi förstå att vi inte ska gå med i en krigsallians det är som att reta upp en ilsken björn?. att Ukraina ville gå med i NATO är ju ett av skälen de blev invaderade. NATO släppte ner bomber i Serbien under inbördeskriget i Jugoslavien på 90-talet. Jag är helt emot krig, kärnvapen och NATO jag tror på neutralitet. Varför samarbeta med USA som är minst lika bra kålsupare som Ryssland liksom?

om risken för krig i Sverige är minimal varför då gå med i NATO? Hoppas verkligen Ungern inte släpper in Sverige i NATO det är vårat sista hopp. Tänk också så mycket skattepengar det kommer kosta välfärden kommer kanske inte räcka till. som att kasta pengarf i sjön liksom

Troligen fel på varje punkt, imponerande på sitt sätt.
1) Just nu hotar inte Putin att invadera oss. Han är fullt upptagen med Ukraina och just därför har vi nu ett fönster i tiden då det är tämligen riskfritt att vänta på att Natomedlemsskapet skall bli klart.
2) Nato är en försvarsallians. Om en enskild medlem av Nato anfaller ett annat land är det ingen fråga för Nato.
3) För all del, en punkt som har en viss poäng: Att Nato stoppade etnisk rensning i Kosovo genom att bomba Serbien. Alla medlemmar i Nato deltog dock inte, varför det alltså inte fanns något krav på att medlemmarna skulle delta.
4) Att anse att det demokratiska USA är en lika god kålsupare som det diktatoriska Ryssland säger mest om dig själv.
5) Risken för att bli utsatt för anfall kommer att öka när Ryssland har byggt upp sin styrka igen efter att kriget i Ukraina avslutats. För att slipp hamna i den sits som Ukraina befinner sig i idag är det viktigt att även officiellt gå med i Nato. Inofficiellt har vi ju samarbetat med dem sedan 1950-talet, vilket Ryssland har varit väl medvetet om.
6) Att vara med i Nato är betydligt billigare än att bygga upp en motsvarande avskräckande försvarsförmåga på egen hand.

Mentat

Mon 17 Jul 2023 13:05

#8

Dratini skrev 2023-07-17 12:54:56 följande:

Det som jag skriver är min uppfattning om NATO. USA har ju invaderat Mellanöstern bland annat pga det har ju folk behövt fly hit och islam är majoritet i Sverige. så jag skulle säga att USA är lika hemsk som Ryssland. tror inte någon har velat fly sina hemländer

Vad USA gör offensivt är ingen fråga för Nato. Bevisligen har du inte läst Natos fördrag.
Vi har tagit emot stora mängder människor från Palestina, Iran, Syrien, Somalia och Pakistan vilkas länder inte har blivit invaderade av USA. Om du inte står ut med tanken på att vi skall vara allierade med USA är det en sak, men du kan ju åtminstone bygga din argumentation på korrekta fakta.

Mentat

Mon 17 Jul 2023 13:54

#10

Dratini skrev 2023-07-17 13:12:40 följande:

Jag och mina kompisar kan diskutera NATO i timmar de är också emot NATO. Jag tycker demokratin går åt pipan i Sverige först att vi tar in Mellanöstern i vårt land Sverige kommer ju bli Mellanöstern inom kort Pga. Islam hör inte hemma i ett kristet demokratiskt land. Tror risken är större för inbördeskrig och vad kan NATO göra åt saken? Inget! jag brukar diskutera USA med en som verkligen hatar USA

Som sagt, läs Natos fördrag innan du klagar på ett eventuellt svenskt medlemsskap. Varken invandring, islam eller inbördeskrig har något med Nato att göra.

Det enda du åstadkommer med dina inlägg är att blotta din okunskap.

Mentat

Mon 17 Jul 2023 21:16

#28

Dratini skrev 2023-07-17 15:03:22 följande:

Tänk Om vi går med i NATO och ett Natoland blir angripet då måste era barn och barnbarn gå ut och kriga och kanske dö i krig är det inte bättre då att hålla sig undan. Sen är det skamligt att samarbeta med Turkiet

Har du funderat på begreppet "solidaritet"? Om ett annat Natoland blir angripet kommer våra soldater att behöva hjälpa till att försvara det, helt riktigt. På exakt samma sätt förväntar vi oss, när vi väl är medlemmar, att andra länders soldater kommer till oss för att hjälpa till att försvara Sverige om vi skulle bli angripna.

Det är ett betydligt starkare försvar än om vi måste sköta allt själva. Det finns nog inte många inom Nato som gillar Erdogan, som har drivit Turkiet i en allt mer auktoritär riktning men för Nato som helhet blir det gemensamma försvaret betydligt starkare med Sverige som medlem. Det hjälper definitivt till att avskräcka Putin från att anfalla de baltiska länderna och över lag minskar därmed rimligen risken för krig i vårt närområde.

Däremot, eftersom du inte har läst Natos fördrag, kan jag ju upplysa om att skulle de vara så att Argentina gör ett nytt försök att erövra Falklandsöarna, Mocambique skulle anfalla Mayotte eller Indien skulle få för sig att besätta Kerguelen så är det inte heller någon fråga för Nato. Varför? Det står i fördraget.

Mentat

Thu 20 Jul 2023 11:43

#36

Bejje skrev 2023-07-20 10:32:58 följande:

Jag skulle vilja veta vad NATO kostar. Då räknar jag inte med den upprustning av militären som krävs för att få vara med i NATO utan om det är några övriga kostnader för att få vara med?

Självklart kan man se det som en kostnad att vi måste skicka soldatera eller flyg eller whatever till nåt visst land, men det räknar jag inte med heller utan tänker på rena pengar i medlemskap, finns det någon sådan avgift?

Inte någon ren medlemsavgift som sådan men den gemensamma planeringen, staberna och liknande behöver finansieras. Det delar man på, där de stora bidragsgivarna är USA, Tyskland, UK och Frankrike. Dessa 4 står för över 50%, övriga 27 delar på resten efter, som jag förstår det, befolkning och BNP.

Om man vill se det som en Nato-medlemsskapsavgift eller en del av finansieringen av det utökade svenska försvaret kan vara en smaksak.

Mentat

Thu 20 Jul 2023 18:07

#57

Bejje skrev 2023-07-20 12:56:21 följande:

Intressant dock att se i framtiden vad som händer om två eller flera NATO länder blir så osams att de vill kriga. Vad händer då om de båda är med i NATO?

Har svårt att se att det någonsin kommer hända då NATO länder är emot krig och är rationella nog att inte kriga, men OM det ändå skulle hända, hur funkar NATO då?

Rimligtvis, i enlighet med fördraget, kommer övriga Nato till det anfallna landets försvar.

Nej till NATO

INNEHÅLL