Könstillhörighet - biologi eller känsla?
Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 14:05:43 följande:
Vet inte om jag gör mig förstådd. Jag anser att man och kvinnoidrotter ska utövas enligt könet denne är född i.
Inlägg från: Tom Araya
|
-
..och min fråga är då hur man på ett enkelt sätt avgör det, när man kan ha en annan juridisk könstillhörighet?
-
Vad är då syftet med en lag som gör det lättare att byta juridisk könstillhörighet?Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 14:25:26 följande:Anledningen till lagstiftning handlar om att säkerställa samhällets rätt till frihet, trygghet och hälsa. Byta kön är väl ingenting någon gör lättvindigt. Vad menar du med "göra det lättare"?
Vilket är behovet som den nya lagen tillgodoser, till skillnad mot tidigare?Andra människor påverkas också av att folk byter juridisk könstillhörighet.Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 14:25:26 följande:Dina exempel innebär negativa konsekvenser för andra, alkoholtillverkning kan innebära dödsfall (om du nu inte uppfyller kriterierna för tillstånd) fordon på vägar kan innebära förstörelse av vägen, vapen regleras för att fri vapenförsäljning skulle öka dödsfall, läkemedel likaså.
Jag kan inte se ett rimligt skäl till att förbjuda människor från att göra ett könsbyte.
Vi förväntar oss att flickor/kvinnor
-har kvinnors fysik och anatomi
-har kvinnors fertilitetsfunktion
-idrottar, duschar och byter om med andra kvinnor, inte med män.
Och vi förväntar oss att pojkar/män
-har mäns fysik och anatomi
-har mäns fertilitetsfunktion
-idrottar, duschar och byter om med andra män, inte med kvinnor (vid könsseparerade träningsformer och sporter samt vanliga offentliga könsseparerade anläggningar).
Det finns många fler sammanhang där vi särskiljer könen åt och försöker att undvika det obekväma med att ofrivilligt befinna sig i intima situationer med någon av motsatt kön, där den intima faktorn är av nödvändighet, exempelvis vid medicinska undersökningar. -
Ja, något som enkelt kan avgöras om exempelvis din 17-åriga son eller dotter idrottar i skolan eller ska börja spela fotboll i en klubb, som knappast har möjlighet till en medicinsk utredning... vart hör ditt barn hemma, bland pojkarna eller flickorna, om denne på papperet är av annat kön än vad kroppen visar?Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 14:33:42 följande:Vad menar du? Det finns väl någon historik? Pratar du om administration nu?
-
Kommer en person född till man att betraktas som kvinna för att det står så i pappret?Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 15:27:06 följande:Syftet att byta juridisk könstillhörighet är väl att denne vill bli betraktad som kvinna eller man. Det är inte samma sak som att göra en könskorrigerande operation. Du kanske förväxlar dessa med varandra?
Från mitt håll är det ett definitivt nej på den frågan.Ja, du har väl läst biologi och vet väl vilken fertilitetsfunktion man har som man respektive kvinna?Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 15:27:06 följande:Vet inte vad fertilitetsfunktion har att göra med saken, inte alla biologiska kön är fertila heller.Är inte obekvämhet det enda argumentet för lagen?Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 15:27:06 följande:Är obekvämhet ditt argument för att förhindra människor att byta kön?
-
Jag är nyfiken på mer detaljer där, om du har tänkt så långt.Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 15:21:32 följande:
Det här är väl ändå administrativa saker som torde vara enkla att lösa.
-
Vad säger att det inte påverkar vår mentala hälsa om personer vi uppfattar som kvinnor kallar sig män och befinner sig bland män i en könsseparerad miljö och sammanhang?Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 15:51:50 följande:
Det är viktigt för dennes identitet. Jag antar att du är man. Föreställ dig själv att alla kallar dig kvinna, eller i alla fall ifrågasätter en könstillhörighet du känner dig säker över. Kan tänka mig att det skulle påverka din mentala hälsa.
Det handlar om mer än det, medicinskt, vid fertilitetsbehandling, föräldraroller e.t.c.Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 15:51:50 följande:Vad har det för betydelse för samhället eller dig personligen? Det är väl inte ett måste att människor utövar sin fertilitet om man är ett visst biologiskt kön heller? Konstigt argument.
Ta en så vanlig sak som mammografi...Hur påverkas detta av att få en annan könstillhörighet på papperet, när folk ändå kommer att betrakta dig som det kön du är född med?Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 15:51:50 följande:Handlar om att möjliggöra människors frihet, trygghet och hälsa. Även om det upplevs som "obekvämt" för vissa. Förväxlar du inte juridiskt kön med könskorrigering igen?
På vilket sätt menar du att det inte är ett problem?Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 15:51:50 följande:
Jag förstår inte argumentet för att in tillåta något sånt? Än så länge så är det enda jag läser, olika former av "för att jag inte gillar det"
Om man inte enkelt kan avgöra personens kön i de sammanhang jag nämner, så är det ju ett problem.
Dina argument handlar om att bortse från problem och att det vissa vill eller känner behov av ska vara tillåtet. Oerhört svaga argument utan tanke eller ansvar för konsekvenser.
-
Jo, du skrev något om särskilda omklädningsrum för enskilda som inte vill byta om med andra. Jag antar att du då menar enskilt omklädningsrum för varje person? Men det lär ju inte vara undantagsvis som folk (särskilt unga, 6-20 år) känner sig obekväma med att duscha och byta om med andra av motsatt kön. Unga idag är inte ens bekväma med att duscha och byta om med de av samma kön. Ska alla ha separata omklädningsrum så kräver det stora ytor och kostar mycket pengar som jag inte vet vart de ska komma ifrån... vet du?Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 16:31:26 följande:
Jag har redan berättat min åsikt gällande omklädningsrum.
Vi har regler och separerade omklädningsrum, något som de allra flesta respekterar. Det enda problem där jag har hört talas om är när ensamstående mammor tar med sig sina lite för stora söner in på damernas i simhallen.Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 16:31:26 följande:Sen så finns det väl egentligen inga hinder idag för någon att gå in på andras omklädningsrum, vad ska ett papper kunna göra åt det? Är det samma sak som ett passerkort?
Du menar att den historiken skulle vara allmänt tillgänglig så att man på skolan och i idrottsföreningar vet vart personen hör hemma biologiskt i könsseparerade sammanhang?Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 16:31:26 följande:Vet inte varför du ser mammografi eller fertilitetsbehandlingar som problem, såna saker handlar väl om individuella behov. Man kan föreställa sig att en man som tar hormonbehandlingar faktiskt behöver årlig mammografi tex. Vet inte varför du tror att jag är för en juridisk ändring av könstillhörighet utan någon form av historik? Dvs administrativa saker.
-
Enskilda omklädningsrum och duschar för alla i hela skolklasser och fotbollslag?Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 19:02:16 följande:Omklädningsrum finns som enskilda även idag på många ställen för andra som inte vill vara i allmänna av någon anledning, ser inte någon egentlig problematik i det hela. Ungdomar idag vill inte ens visa sig nakna för andra oavsett. Känns som ett dåligt argument mot att människor ska kunna byta könstillhörighet.
Ser du inte det orimliga i det?Tappar man då inte själva poängen med att juridiskt byta kön?Anonym (Sevärdheter) skrev 2024-04-21 19:02:16 följande:historik behöver väl bara vara tillgängligt då det är nödvändigt av olika skäl, man kan ju tänka sig att det blir upp till individen att välja det delge det också, att det i så fall skulle räknas som fusk vi idrottande i högre nivåer. Kanske i de fall som dopning är en faktor för idrottandet. (Klassificeras på samma sätt)
-
-
David Eberhard gästar videopodden 'Oskyddat samtal' och pratar bl.a. om könsbyte och den nya könsbyteslagen.
1.07.12 - 1.18.38 pratar David om det som är relaterat till denna tråd; könsidentitet, könsdyfori och den nya könsidentitetslagen.
Även på andra håll i intervjun finns relaterade delar, bl.a. när det talas om droglegalisering, så nämner David en en undre åldersgräns på 25 och att den borde gälla könsbyte också.
Kopierad presentation + länk:
Kön, ADHD, Arv & Miljö #79 David Eberhard
David Eberhard är författare & psykiater men förlorade jobbet pga sina politiska reaktionsvideor med Aron Flam. Vi pratar om att legalisera droger, könslagen, könsdysfori, fotboll, sexualitet, könskillnader, när han fick sparken, woke, tro, psykisk ohälsa, adhd, barn, sociala medier, arv & miljö mm.
-
-
-
Vem riktar du dig till?Anonym (XYZ) skrev 2024-12-05 07:49:16 följande:
Du har alltså fortfarande inte accepterat att vare sig gener, hormoner eller könsorgan är binärt?
Till och med efter att Eberhardt i videon du länkar säger att vissa individer mår bra av könskorrigering så ringer det ingen klocka?
Du behöver föst förstå skillnaden mellan det faktum att kön inte är binärt och vad denna insikt får för konsekvenser innan du kan diskutera ämnet seriöst.
Att folk föds mitt emellan man och kvinna: hormonellt. genetiskt och fysiskt (könsorgan) är ett biologiskt faktum du bara får ta till dig.
Sedan kan man diskutera i vilket omklädningsrum dessa individer skall byta om.
-
Har du lyssnat på vad han verkligen säger?Anonym (XYZ) skrev 2024-12-05 09:57:25 följande:Ja VEM kan det vara som länkar en video med Eberhardt?!
Så, istället för att ta ansvar för det du skriver och svara på om du accepterar biologiska faktum eller inte vill du få undan den frågan genom att skapa en metadebatt om "vem skriver till vem"?
Hela den här tråden är bara ett enda stort haveri från din sida.
Ha åsikter om du vill om en viss individ ska få byta om i damernas omklädningsrum eller inte men vill du framstå som någorlunda ärlig så kan du inte påstå att de kriterier du anger för att bestämma kön är binära
Han kritiserar hur problematiken hanteras inom vården och presenterar självmordsstatistik.
Eberhardt ifrågasätter även den nya könsbyteslagen.
Han tar även upp de biologiska förutsättningarna för könsbestämning och nämner även hur sällsynta genetiska uppsättningar för båda könen är hos en och samma person.
Det är inte bara i omklädningsrummen det blir problem, utan i alla sammanhang där man särar på kvinnor och män och i någon mån behandlar dem olika. Idrott är ett exempel. -
Hur och vad vi känner påverkas främst av yttre faktorer, det man på fackspråk kallar miljö, inte biologi.Anonym (XYZ) skrev 2024-06-18 09:02:09 följande:
Det är inte "biologi eller känsla"
Känsla ÄR biologi.
Allt är biologi.
Känslor existerar inte fritt från biologi.
Manlig hjärna. Kvinnlig hjärna. En hjärna som existerar däremellan.
Manliga hormonnivåer. Kvinnliga hormonnivåer. Individer vars hormonnivåer ligger däremellan.
Manliga könsdelar. kvinnliga könsdelar. Barn som föds med en blandning av dessa.
Allt är en flytande skala.
Folk som föds mitt emellan man och kvinna har alltid funnits och kommer alltid att finnas.
Det enda som har hänt är att samhället nått den punkt där vi börjar erkänna detta och då måste hantera konsekvenserna av detta erkännande.
Nej, jag håller inte alls med om att det är en flytande skala mellan könen (biologiskt/genetiskt). De som är både och är för sällsynta i förhållande till de två grupperna av tydligt definierade män och kvinnor. På en flytande skala skulle fördelningen vara mer jämn.
Om vi i en maskin tillverkade L-profiler och H-profiler, ungefär hälften av varje och så är det 0,1 % som blir varken eller, eller lite av båda, så har vi ingen flytande skala.
-
Man brukar säga att det är tre faktorer som avgör vad och hur en människa är:Anonym (XYZ) skrev 2024-12-10 06:50:30 följande:Hur vi reagerar på yttre faktorer beror på vår biologi.Tom Araya skrev 2024-12-06 01:24:27 följande:Nej, jag håller inte alls med om att det är en flytande skala mellan könen (biologiskt/genetiskt).
Biologi, genetik och miljö. -
Det beror på hur man ser på saken, men i den miljö som påverkat att du blivit som du blev räknas även miljön som din mamma levde i från det att hon blev gravid.Anonym (XYZ) skrev 2024-12-10 07:02:33 följande:Miljö kan bara påverka den biologi/genetik som redan finns.
-
Inte enbart, nej.Anonym (XYZ) skrev 2024-12-10 06:50:30 följande:Hur vi reagerar på yttre faktorer beror på vår biologi.Nä men då så ...Tom Araya skrev 2024-12-06 01:24:27 följande:Nej, jag håller inte alls med om att det är en flytande skala mellan könen (biologiskt/genetiskt).
Man kan påverkas olika av yttre faktorer beroende på hur man mår för dagen, vilket humör man är på, tidigare erfarenheter av situationer du blir påmind om, om man är påverkad av olika droger/kemiska stimulantia e.t.c. -
Nej, mammans levnadsmiljö räknas inte till de biologiska grunderna.Anonym (XYZ) skrev 2024-12-10 10:50:40 följande:Du har nog missuppfattat ordet "miljö" i det svenska "arv och miljö"
Om du med ditt tal om "miljön som din mamma levde i" menar exempelvis att mamma var alkoholist och drack så att din hjärna inte utvecklades normalt så är det fortfarande biologi för barnet
Det är tydligare på engelska där det heter "nature and nurture"
Höga halter av testosteron i livmodern eller en mamma som ger dig gifter via navelsträngen är "nature" och det som du får from omgivningen efter födseln är "nurture"
Om vi däremot lever i miljö under lång tid (många generationer), så kommer det att påverka människans utveckling (evolution), vilket kan räknas till biologi. -
Om vi vänder på det kanske det blir lite tydligare...Anonym (XYZ) skrev 2024-12-11 13:46:23 följande:"Miljö" i "arv och miljö" innebär på svenska den miljö barnet växer upp i. Känner du till någon annan definition på "miljö" i sammanhanget så dela gärna den i tråden om jag har missuppfattat något
Mammans levnadsmiljö (som i viss mån kan påverka fostrets utveckling) tillhör inte människans biologiska grunder (det som gör oss till människor, med de två huvudsakliga variationerna; man och kvinna) och det tillhör heller inte det genetiska arvet.
Kvar blir då bara miljö, om man använder trepartsindelningen; biologi, genetik och miljö.
I begreppet "Arv och miljö" har man bakat in andra saker än i den trepartsindelning jag använder, därför är de inte rakt av jämförbara.