Xenia

Sat 8 Jul 2023 16:45

145 svar

Förbjudna ord?

Alltså vad mig anbelangar så finns inga förbjudna ord. Jag tycker det är löjligt med omskrivningar som N-ordet. Särskilt som det betydde "nigger", inte neger/negro i engelskan.

Så jag drar mig inte för att skriva t ex "förr i tiden var neger ett helt neutralt och ok ord, det var nigger som var nedsättande". Ni får mig aldrig att skriva "N-ordet".

Men ska jag beskriva en person nu så använder jag "svart".

Rom är ju kortare än zigenare, så det är klart jag skriver "rom". Men det finns ett annat zigenarfolk som kallas sinti, de kanske föredrar zigenare framför "rom".

Jag förstår mig inte på den här ordmystiken. Något byter namn, och vips försvinner all diskriminering? Löjligt!

Anonym (Aja baja) skrev 2023-07-07 10:55:05 följande:

Förbjudna ord?

Alla vettiga människor idag använder inte n-ordet, iallafall inte som ickesvart. Vilket är helt i sin ordning.

Dock har det på senare år "förbjudits" fler och fler ord.

Man ska inte säga e****å, man ska säga inuit.
Man ska inte säga i****n, man ska säga amerikansk ursprungsbefolkning (hur lång och knöligt är inte det?
Man ska inte säga z******e, man ska säga rom.

Det byts namn på fågelarter, som t ex kafferfygaren som döptes om till något jag för tillfället inte minns.

Följer ni alla dessa rekommendationer?
Om nej, vilka struntar ni i?

Jag hoppas ni förstår vilka ord jag menar, vill inte skriva ut dem i sin fulla längd.

Xenia

Sat 8 Jul 2023 17:07

#50

Anonym (Språkvetare) skrev 2023-07-08 15:17:05 följande:

Rasister och andra som diskriminerar eller har en avvikande människosyn kommer alltid ha sin inställning oavsett ord och de människorna lär fortsätta använda n-ordet mm. De här nya sätten att uttrycka sig är mer för den stora massan av människor som inte tänker så och är ett sätt för dem att visa respekt för olika grupperingar, istället för att använda nedsättande ordalag. Genom att använda bättre termer bidrar man till ett mer tillåtande klimat istället för att upprätthålla olika koloniala, patriarkala och på andra sätt olikvärderande ideologier.

Språkvetare och PK till max. Att säga att folk som använder ord som "indian" och "eskimå" upprätthåller koloniala ideologier tycker jag är härskarteknik. Ett sätt att trycka ned människor som inte hänger med i de senaste orden.

Hur vet du ens att alla indianer och eskimåer tar illa upp av de orden? Det är klart att man kan använda irokes etc, men om inte vet vilket indianfolk det gäller?

Jag har f ö för mig att det olika PK-ord för indianer som används i USA och Kanada. Och vad säger man i Sydamerika? Vad som är PK kan ju vara olika i olika länder och kulturer.

Träffar jag en indian som förklarar hur jättesårad hen blir av ordet så är det en annan sak. Nu misstänker jag att det överdrivet PK vita som vill visa hur PK de är.

Det var en universitetslärare som på frågan hur man hittar material om diskriminering av svarta förr i tiden sade att man får leta på "neger". Då anmälde fyra studenter (vita studenter sårade by proxy) henne för att hon sagt det kränkande ordet. Då har det verkligen gått för långt.

Xenia

Sat 8 Jul 2023 17:27

#54

Anonym (Språkvetare) skrev 2023-07-08 17:21:19 följande:

Det skulle vara lättare att bemöta ditt inlägg om du faktiskt visste vad jag har skrivit i tråden. Med tanke på ditt första inlägg har jag inget behov av att diskutera med dig öht.

Så bekvämt då!

Xenia

Sat 8 Jul 2023 19:12

#64

Och varför anses "neger" vara nedsättande idag när det inte var det förr? Vad är det för "konnotation" (så fina ord använder inte underklassare som jag) som gör att ordet inte längre får användas? Varför mår man dåligt av att höra det?

Jag misstänker att allt beror på ett missförstånd. Amerikaner använde "N-word" istf "nigger". Ivriga att ta efter allt amerikanskt började svenskar också säga "n-ordet" men eftersom vi inte brukade använda "nigger" här så var det "neger" som åsyftades. När man sagt så tillräckligt längre så var det bestämt att "neger" inte kunde användas längre utan någon närmare motivation.

Den enda orsak jag läst var att "neger" påminde om "negerslav" och de ville inte påminnas om att de härstammade från slavar. Fast det är ju löjligt, man kan inte skriva om historien och ordet "slav" finns ju fortfarande.

Anonym (Språkvetare) skrev 2023-07-08 17:41:55 följande:

Om folk tar illa vid sig för att det fortfarande bär med sig en viss konnotation så kan man väl vara snäll nog att inte använda sådana ord? Eller för att vända på det, varför använda ord som man vet att andra mår dåligt av när det är så lätt att säga något annat? Den historiska betydelsen, även om den är inaktuell, kommer alltid att hänga med som en parentes hur mycket vi än skulle önska något annorlunda.

Xenia

Sat 8 Jul 2023 22:50

#78

Visst ska man försöka behandla alla människor med respekt. Men när det gäller "förbjudna ord" så tycker jag det är för mycket peka finger åt den som säger fel och cancelkultur. "Haha, du sa fel, nu får du inte vara med längre." Det viktiga är att använd "rätt ord", inte vad man menar. Vart tog yttrandefriheten vägen, när det bara är vissa människor, de som hänger med vad som pk just nu, som får yttra sig? Vi andra får nöja oss med att prata med våra närmaste som inte kommer att frysa ut oss om vi säger fel.

Kommer ihåg att jag läste om någon amerikansk politiker som använde ordet "niggardly" i ett tal. Hans karrriär var väl över efter det. Alla älskade att hata honom. Ingen brydde sig om att ordet "niggardly" inte har ett dugg med "nigger" att göra. Det betyder helt enkelt "snål", ett ord besläktat med vårt "njugg". Men vem bryr sig om betydelse när man kan få känna sig rättfärdigt upprörd? Förnuft är tråkigt, känslor är häftigt.

Xenia

Sat 8 Jul 2023 23:32

#85

Det har funnits flera benämningar i USA: neger, färgad, svart, afrikan-amerikan, afro-amerikan. Jag vet inte vad som är mest PK är nu men antar att svart/black fortfarande är ok. "Black is beautiful"

Den svenska ängsligheten syntes i en svensk komediserie. En man skulle beskriva en svart man. Men han vågade inte säga svart utan sa mörk. "Jag menar inte mörk till sinnelaget, han var glad." Ja, så kan man trassla in sig när man vill vara 100% PK.

Senare så frågade han en mörkhyad tjej om hon kände mannen. Vilket var väl optimistiskt men hon kallade honom genast för rasist. Det är lätt att bli rasist.

Sen finns det många "svarta" som helt uppenbart är minst 50% vita. Dvs vad man kallade mulatt förr men det är nog inte heller PK. Går det att säga blandad?

Är det ens PK att säga "ras", en del säger att det inte finns några raser. Fast hur ska man beskriva någon då? Han såg ut som Barack Obama?

När jag var i England senast och träffade på ett par med en social hund som ville hälsa tänkte jag fråga vilken ras, dvs race det var. I sista ögonblicket kom jag på att det heter "breed" om hundar, "race" bara om människor. Puh, så lätt att säga fel!

Xenia

Sun 9 Jul 2023 13:06

#97

flygrl skrev 2023-07-09 00:44:24 följande:

Hej Xenia,
Du är deffo ingen rasist det vet jag utan en vettig och bra person som jag ett antal gånger sett stå upp mot verklig inskränkthet och rasism. Ville svara dig tidigare men det tar sin lilla tid för mig att besvara allt jag vill besvara. Men det jag skrev till ClumsySmurf (inlägg #75) va det jag egentligen hade tänkt posta som svar till dig. För jag förstår verkligen dina synpunkter och du är en av dom här i tråden som fått mig bli mindre säker på va jag egentligen tänker och känner kring allt det här. Jag har ju tagit upp min kluvenhet även tidigare i den här tråden. Så läs det jag svarade ClumsySmurf vetja! 😉

När jag fått mer kunskap om typ N-ordet har det också lett fram till såna funderingar jag tog upp i inlägg #75. Det här är inga lätta frågor för mig då det berör min identitet men samtidigt är jag aldrig nån som bara okritiskt köper färdiga sanningar. Identitetspolitik är tex inte min grej då den inte låter mig eller nån annan få va unika individer och människor i första hand utan representanter för fyrkantiga kollektiv. :/

Samtidigt som ord kan va viktiga håller jag helt med att man förstås måste ändra mer än ord för komma till rätta med orättvisor. Ensidigt fokus på språket kan också släta över dom verkliga problemen. Lite som när man på arbetsplatser ger alla fancy titlar istf göra nåt åt dåliga arbetsförhållanden. 😮

Och visst är det ett problem när man översittaraktigt pekar finger åt folk som råkat uttrycka sig lite klumpigt och sen fryser ut dom för alltid.
Det där du beskrev om universitetsläraren som råkade så illa ut är ju helt absurt. Hon hade inte kunnat göra på nåt annat vis och dom som anmälde henne är i mina ögon idioter. Min syrra går på Uppsala universitet där det där hände och hon tyckte också det va så fkn kefft alltihop.

Samma med politikern du skrev om. Så idiotiskt av dom som hånade honom. Sån där självrättfärdig attityd "titta va fin och god jag är!!!" är ju bara så vidrig. Och att det inte finns varken förståelse eller nåd. För vissa iaf. Andra får som Fröken Allvar påpekade vräka ur sig vafan som helst utan att nån reagerar enbart för dom ses som goda anti-rasister mm. 😔

Jag fryser iaf inte ut människor bara sådär och hoppas jag inte själv ska bli utfrusen när jag uttrycker mig klumpigt. Vi ÄR ju alla bara människor. 😉

Peace out!
/flygrl

Tack, jag tycker du verkar vettig också. Intressant det där med abd och zurga. Är båda arabiska ord? Jag har hittat "abde" på google översätt men inte zurga. Finns det inget neutralt ord på arabiska som helt enkelt motsvarar "svart"?

Jag känner till att folk från Mena kan ha rasfördomar mot svarta. Visst var det en svart man med ett litet barn som utsattes för trakasserier av ett Menagäng när han gick över en gångbro i Malmö. De hängde ut honom över broräcket och hånade honom med glåpord. Men det var inte hatbrott enligt domstolen.

Att neger var ett helt neutralt och sakligt ord förut behöver man bara läsa tidningar och böcker från förr för att se. Diskuterade med en svart man som vägrade tro att "neger" någonsin varit ok. "Det har alltid varit ett nedsättande ord", påstod han lika envist som okunnigt. Arrgh! Inget provocerar mig som faktaresistens.

Jag tycker att svarta bundit ris åt sin egen rygg genom att påstå att "neger" är nedsättande. Därigenom hade de gett andra ett vapen att såra dem bara genom att använda ordet. Åas vet jag ju inte om de har hånats med ord som "negerjävel" etc, då förknippas ju ordet automatiskt med rasism.

Sen är det också så att vita brännmärks om de använder ordet "neger" medan svarta själva får kalla varandra "niggah".

Frågan är också om gamla böcker (inkl de som är skrivna av svarta) med ordet "neger" måste tvättas och ordet bytas ut. Eller om de i stället ska förpassas till ett giftskåp och aldrig tryckas om.

Betr universitetsläraren så var det värsta att institutionsledningen inte stöttade henne och avfärdade studenternas anmälan. Nej, ängsligt PK och rädda för att stöta sig med studenterna var de.

Inga ord ska vara förbjudna i sig, allt beror på sammanhanget. (Kommer att tänka på Harry Potter-böckerna där Harry var en av de få som våga säga Voldemorts namn.)

Xenia

Sun 9 Jul 2023 13:52

#101

Anonym (Mm) skrev 2023-07-09 02:24:57 följande:

Ps.. hundar har raser, inte människor.. de e bara rövslickeri o manipulation de handlar om..

Det är ju enklare att säga "ras" än "etnicitet", "ursprung" m m. Jag anser att det fanns raser förr. Dvs folk såg olika ut pga var de bodde och de träffades aldrig så de blandades aldrig.

Men idag så reser folk hej vilt (de afrikanska slavarna reste ofrivilligt till Amerika), så det känns meningslöst att prata om raser. Man kan ha alla möjliga ursprung i sina gener. Det enda folk ser är utseendet.

Vi tillhör alla samma art eftersom vi kan få barn med varandra. Fast å andra sidan har vår art (homo sapiens) blandat oss med en annan människoart (neandertalarna) och fått barn tillsammans.

Så idag säger man inte "rasdiskriminerad" utan "rasifierad"?

I vissa länder kan man uppge sin "ras", även "mixed". Det skulle nog anses konstigt i Sverige. Tänk om nazisterna tog över och lätt fick se vilka de skulle utrota.

Xenia

Tue 11 Jul 2023 12:32

#132

Anastasia skrev 2023-07-11 01:09:46 följande:

Ja precis, håller med dig i allt som du skriver. ❤️

jag tror även att många är rädda för att bli oskyldigt anklagade för att vara en rasist. För nästan ingen vill ju vara en rasist. Men jag tror att många viktiga saker har tagits som gisslan, det är viktiga saker som behöver förändras men hur når vi dit?

jag tänker då främst på hedersrelaterade saker. unga flickor och pojkar som tvingas leva på ett sätt de kanske inte alls vill, bara för deras släkt säger det. Hur når man dem? Här skulle feministerna kunna göra mycket men det är väl rätt så tyst om den saken? Vart är jämlikheten för våra bröder och systrar som lever under sådana omständigheter?

jag måste även få ventilera mig här: varför kallas det ens för heder? EN hedersvärd person för mig är en person som är rättvis, som inte är partisk och någon som man kan lita på. Men de här personerna som säger att de måste upprätthålla hedern inom familjen genom att döda sitt barn tex. Hur kan man se det som heder? Jag antar att vi är många härinne som inte förstår.

Feminister liksom alla vettiga människor är förstås emot hedersförtryck, hedersvåld och hedersmord. Förr vågade inte politiker och andra tala öppet om detta av rädsla för att anklagas för "rasism" och "islamofobi".

Men jag vet inte vad just feminister kan göra åt saken. Det är skolan, socialtjänsten och polisen som kan göra något. Men just socialtjänsten har ju blivit hotad, det påverkar förstås deras handlande.

Nu är det så att i vissa kulturer så är hedern viktig och den är lika med vad andra anser. Så att vi inte gillar ordet "heder" i detta sammanhang är oviktigt. T ex så förlorar hela familjen/släkten hedern om en flicka inte är oskuld när hon gifter sig och om en kvinna vill skilja sig. Likaså om en kille är öppet homosexuell. Då måste hedern återställas, i värsta fall genom att döda den som fläckat hedern. Det har egentligen inte med islam att göra utan är äldre än så. Även vissa kristna har samma hederstänkande.

Det är klart att det är svårt att förstå för svenskar som är typ världens mest individualistiska folk. För klankulturer är klanen viktigast, inte individen.

Förbjudna ord?

INNEHÅLL