Inlägg från: Anonym (jasså) |Visa alla inlägg
  • Anonym (jasså)

    Har du ett behov av att trycka ner andra för att känna dig bättre själv?

    Anonym (Hahss) skrev 2023-04-05 13:22:28 följande:

    Det du skriver i första stycket är så som du ser på det, men jag håller inte med dig i det då min upplevelse är en annan. Det du anser är ju din sanning men då vi inte har statistik på det är det också en känsla. Precis som min.

    Vem avgör vad som är ont och omoraliskt? Du? Jag? Moral är inte ett svartvitt begrepp, något jag ofta tycker det utmålas som här på forumet.

    Är otrohet omoraliskt? Även om den otrogna blivit misshandlad av sin partner i flera år och flytt till en annan hen älskar där personen blir behandlad väl? Är du ond om du bryter kontakten med en förälder eller barn? Är du ond om du vill göra slut med din respektive? Eller kan det behövas mer information om det specifika fallet innan man går på en person?


    Japp vi har olika åsikter i en fråga och det är helt ok, och något man måste kunna acceptera som vuxen. Sen finns det tyvärr människor som inte klarar av att andra inte tycker som dem.

    Vad som är moraliskt eller omoraliskt sätts oftast av samhället inte av individen. En sak bli inte moraliskt bara för att en individ själv tycker det är helt ok. Jag kan tex inte hävda att slå dig i huvudet med en klubba är moraliskt bara för att det är ok enligt min egen personliga uppfattning. 

    Japp otrohet är omoraliskt eftersom det är svek och lögner. Att en person själv blir utsatt för omoraliska handlingar gör det inte per automatik rätt. I så fall agerar BÅDA parter omoraliskt. 2 fel gör inte ett rätt. Vad man sen känner kring det, om man har mer förståelse förståelse för den ena än den andra är känsloargument, inte faktiska argument.

    Du gör precis samma misstag som det Embla är inne på, blandar ihop faktiska argument med känsloargument.
  • Anonym (jasså)
    Anonym (Förståelse) skrev 2023-04-05 13:50:17 följande:
    När folk medvetet missförstår mig i syfte att trycka ner mig blir jag ledsen och arg. Jag är en känslig person.
    På vilket sätt menar du att inte hålla med dig är detsamma som att trycka ner dig?

    De personer du anklagar för att trycka ner dig kanske oxå är lika känsliga som du? På vilket sätt är det mer ok för dig att bete dig oetiskt än för andra?
  • Anonym (jasså)
    Anonym (Nä) skrev 2023-04-05 14:01:57 följande:

    Nu är det ju redan skolämnen sedan länge. 


    De som beter sig värst på nätet är medelålders och uppåt. Målgruppen på underforum här med andra ord. 


    Är det ett obligatoriskt ämne som alla måste delta i eller ett ämne man kan skita i om man vill?

    Jag kan inte minnas att vi hade varken argumentation eller etik som obligatorisk ämne i skolan så då är det kanske inte förvånande om även medelålders har svårt för det. 
  • Anonym (jasså)
    Anonym (Hahss) skrev 2023-04-05 14:04:02 följande:

    Så är det. Jag har inget emot att någon inte håller med mig. Har personen tillräckligt bra argument kan jag till och med ändra mig Flört. Om alla skulle hålla med varann hela tiden vore det tråkigt och aldrig ge en utveckling.

    Om det är vad samhället anser som styr moralismen i en händelse kan ju fallet ?kraftigt misshandlad kvinna lämnar sin man för någon som hjälper henne då hon inte annars tagitsig ur förhållandet och dött? eller varianter på detta ses som inte omoraliskt handlat, då jag tror många skulle hysa förståelse för agerandet och inte se det som fel. Om en person då i sin trådstart inte beskriver allt om situationen utan bara kort - så tycker jag det är onödigt att svara hårt och dömande innan man vet mer om läget.


    Det jag menade med mitt argument var även just det att omständigheter kan påkalla hur man bemöter en situation. Om någon uppenbart mår hemskt dåligt i en sits som ger en trådstart så är det kanske inte läge att gå in med hårda släggan direkt även om man kan. 


    Japp som sagt det är något som hör till vuxenlivet, men det finns människor som inte klarar det.

    Att lämna sin partner anses inte vara omoraliskt, det är vad skilsmässor är till för, men att lämna sin partner är inte otrohet, otrohet är när man inleder nya förhållanden bakom ryggen på sin partner. Bra om du håller isär begreppen.

    Som sagt vad du hyser förståelse för är ett känsloargument, inte ett faktiskt argument. Du fortsätter blanda ihop dessa. Precis som du kan hysa förståelse för att den misshandlade kvinnan är otrogen så kan någon annan hysa förståelse för att mannen misshandlar henne med det gör ju inte hans agerande moraliskt.

    Att man själv mår dåligt är ingen ursäkt för att bete sig illa mot andra och beter man sig illa mot andra så får man helt enkelt acceptera att man kan bli ifrågasatt och kritiserad. Ingen människa är fri ifrån ifrågasättande och kritik oavsett om man mår bra eller dåligt.
  • Anonym (jasså)
    Anonym (Hahss) skrev 2023-04-05 14:58:49 följande:
    Fast en bisarr tråd kan vara någon som är dålig att formulera sig. Vad hjälper då hån?

    Tror jag bara har svårt för det här att, som du skriver, lägga till lite hån, tidigt i en tråd, eftersom det kan slå fel om jag misstolkat TS. 
    Och om man är dålig på att formulera sig så får ingen påpeka det för då är det genast kränkande?
  • Anonym (jasså)
    Anonym (Hahss) skrev 2023-04-05 15:05:25 följande:

    Du skrev ovan att vad som är moral avgörs av samhället och inte den enskilde. Om ett beteende då är ett som inte anses omoraliskt på samhällsbasis, men en TS är dålig att skriva, så kan det i en trådstart framstå som något annat pga brist på information. Då är det ju bättre att be om mer info själv innan man svarar än att utgå ifrån något och raljera kring det.

    Jag anser, och det här står jag verkligen fast vid, att man kan behöva bemöta människor med en förståelse för deras livssituation. Någon som är mitt i en livskris eller depression kommer inte att vara lika trevlig som någon som mår bra. Hur mycket jag än anser mig ha rätt i sak om jag diskuterar med vederbörande kommer jag inte trycka lika hårt på det på samma vis som om jag diskuterar med någon som livet leker för. Då försöker jag diskutera på ett annat vis, och inte till varje pris vinna varje argument där och då bara för att jag anser att jag har rätt i mitt sätt att se på saken.


     


    Varför skulle det vara fel att påpeka för någon som är dålig på att skriva att personen skriver dåligt? Är inte det bara att påpeka fakta?

    Jag anser inte att man behöver bemöta människor som beter sig som rövhål mot andra med respekt och förståelse för då kan de lätt få för sig att det är fullt acceptabelt. 

    Att befinna sig i livskris eller depression ger inte en rätten att bete sig som man vill mot andra, och beter man sig som en idiot så kommer man bli bemött som en sådan.
  • Anonym (jasså)
    Anonym (Hahss) skrev 2023-04-05 15:38:01 följande:

    Se mitt svar innan i hur jag menade.

    I det övriga håller jag helt enkelt inte med dig. Någon som mår dåligt kommer ofta vara en sämre version av sig själv. Medmänskligt bemötande då och inte millimeterrättvisa tror jag starkt på. 


    Man kan också bemöta någon som beter sig rövigt med saklighet och lugn och inte genom att vara likadan tillbaka. Det är en skillnad på att backa och på att inte spegla personens beteende, utan istället hålla sig saklig. 


    Man kan inte kräva medmänsklighet av andra när man själv inte kan visa det. Medmänsklighet bygger på att det är ömsesidigt. Ensidig medmänsklighet mot människor som själva inte är det är inget annat än naivitet.

    Problemet med personer som beter sig rövaktigt är att de oftast har värderingar som matchar deras agerande och kommer givetvis själva inte vara sakliga och lugna men gärna kräva att andra ska vara det mot dem.
  • Anonym (jasså)
    Anonym (Hahss) skrev 2023-04-05 16:12:04 följande:

    Som sagt, vi har olika syn på hur man beter sig.

    Ensidig medmänsklighet mot någon som beter sig illa pga depression eller livskris är att vara den större personen. Att hävda sin absoluta rätt även mot någon som mår dåligt är empatilöst. Så ser jag det. 


    Att vara saklig och lugn mot någon som beter sig illa, gapigt och elakt är dock effektivt. Att bemöta någon som skriker med skrik ger bara oljud. Att bemöta med lugn ger en skillnad.

    Sen undrar jag hur du menar när du säger stt medmänsklighet bygger på ömsesidighet? Den första definition som kommer när man googlar begreppet är:

    Medmänsklighet (latin: humanitas), att känna medkänsla med andra människor, ofta syftandes på medmänniskor i mindre privilegierade situationer än en själv. Dygd inom religion.


    Besläktat med altruism i modern filosofi.


    Jag anser att bete sig medmänskligt mot någon som beter sig som ett rövhål är naivt och kontraproduktivt för det förstärker bara tron att det är ok att bete sig så.

    Att påpeka för någon att den beter sig som ett rövhål går att göra sakligt och koncist utan att gapa och bete sig illa... tex genom att påpeka för personen att den beter sig som ett rövhål. Om personen inte kan tåla det och börjar gapa och bete sig illa så är det i så fall hen som står för tonen.

    All slags mänsklig interagerande bygger  på ömsesidighet och andras respekt och förtroende är inget man får gratis utan något som behöver förtjänas. Att sätta folk i fängelse är tex inte humant men man gör det ändå för att markera att det inte är ok att bryta mot de gränser samhället satt. Dvs det finns villkor.

    Din länk förklarar bara vad medmänsklighet betyder, det säger absolut ingenting om man förtjänar medmänsklighet av andra när man själv beter sig som en röv.
  • Anonym (jasså)
    Anonym (Hahss) skrev 2023-04-05 16:44:11 följande:

    Så en människa som är deprimerad och berer sig dåligt pga sin depression förtjänar inte medmänskligt bemötande? 


    Som sagt, här står vi långt från varandra. Du anser att mitt sätt är naivt, jag anser att ditt sätt är oempatiskt och kan vara skadligt.

    För min del ser jag inte att vi kommer längre i den här diskussionen så vi kanske inte vinner något på att fortsätta hävda att den andre har fel?


    Inte så länge personen beter sig som ett rövhål mot andra nej, Depression är ingen giltig ursäkt för att bete sig som ett rövhål mot andra.

    Att mitt sätt skulle vara oempatiskt anser jag inte stämmer för jag känner absolut empati för människor som själva är empatiska. Det är enbart rövhål jag inte känner någon empati för.

    Japp vi är nog på det klara med att vi har olika åsikter om saker, men även om vi tycker olika så har vi ju ändå lyckats föra diskussionen på ett schysst sätt. Dvs ett bevis för att det går att tycka olika och ändå ha en någorlunda civiliserad diskussion. 
  • Anonym (jasså)
    Anonym (Hahss) skrev 2023-04-05 17:02:22 följande:
    Jag tänker här att man sällan vinner något på att ge sig in i en skriktävling med någon. Vare sig mot personens möjlighet att senare ta in vad man sagt när den lugnat sig eller omgivningens syn på det hela.
    Fast att inte hålla med andra behöver inte vara en skriktävling och om folk inte tål att andra inte tycker som dem och börjar skrika så beror ju det i så fall på dem.
Svar på tråden Har du ett behov av att trycka ner andra för att känna dig bättre själv?