Gör alla juridiska vigslar borgerliga/ Ta bort juridisk kyrklig vigsel

Är själv kristen och måste säga jag i stort håller med TS. Precis sådär funkar det ju sen länge i så gott som alla europeiska länder plus en hel del länder utanför Europa. Borgerlig vigsel för alla par oavsett religiös tillhörighet eller om man är ateist och det är det som är juridiskt bindande, sen kan varje par gifta sig enligt den religion dom själva tillhör, fixa nåt helt eget eller avstå från nån mer ceremoni. Blir enklast och samtidigt ärligast så imho. 

Elitkyrka? Så funkar det i tror jag alla katolska länder plus många protestantiska länder. Är själv katolik från födseln (nåja, sen dopet då) och kan säga att trots sina många fel och brister är min kyrka folkkyrka i många länder och en angelägenhet för många med stor mångfald. Betydligt mer än hur det ofta verkar va med Svenska kyrkan. Med all respekt för Svenska kyrkan som jag förstås ser som del av samma enda Kristi kyrka alla kristna är del av.

Men nån elitkyrka kan jag inte se att jag förespråkar utan bara så som det ser ut i så gott som alla andra länder. Så är det tex. i Spanien, Italien, Tyskland, Frankrike, mina föräldrars hemländer i Latinamerika osv.

Måste lägga till att min katolska församling är verkligen ingen elitkyrka utan väldigt folklig där det hejas till höger och vänster, olika typer av människor, unga & gamla, folk från hela världen etniska svenskar inräknade, knegare och högutbildade osv. Efter påsknattsmässan firas det med massa god mat och dryck, öl & vin för den som känner för det. 

I söndagsmässan är det massvis med barn, folk som kommer sent, inga såna där tryckta gudstjänstordningar man ska läsa innantill ur men det funkar ändå. Jag tycker det känns levande och inte alls fyrkantigt. Och ingen kollar hur ofta man dyker upp i kyrkan eller ber sina böner. 

Och jag är välkommen fast jag är rätt kritisk till att vi inte har kvinnliga präster eller hur kefft kyrkan hanterar äckliga peddopräster.

Sven Erik Johansson skrev 2023-02-27 18:35:22 följande:

Har inte varit så mycket på FL på åratal. Har debatterat på facebook, men "typ tröttnade på facebook", och raderade mitt konto. Jag har dock twitter. Jag debatterar i andliga frågor, då trosfrågor har stor plats för mig. Jag debatterar också ibland djurrättsrågor, då jag har den - i Sverige - kanske lite ovanliga kombon att vara konservativ kristen, och samtidigt entusiastisk djurrättsaktivist/vegan. men i det anglosaxiska utlandet har en ny strömning börjat komma "vegan and christian". 

Ok, det stämmer ju då med att jag inte sett dig på länge. Men jag minns dig och tycker som sagt det är trevligt se dig igen. 

Intressant med din kombo av konservativ kristen och djurrättsaktivist/vegan. Själv va jag vegan ett tag i tonåren just för jag störde mig på hur vi behandlar djuren men har återgått till äta kött och annat animaliskt. Fast jag skulle önska vi kunde behandla också djuren vi äter med större värdighet, absolut. :/

Själv har jag också en udda kombo som kanske kommer chocka dig och få dig (och andra) se mig som att jag inte är en riktig kristen. Jag är katolik men också anhängare av en afrokaribisk religion med koppling till både afrikansk traditionell religion och katolicism. Den kallas La regla de Lukumi men är mer känd som Santeria.

Har fått med mig den genom mitt afrolatinska ursprung dvs. från mina förfäder som fördes som slavar från Afrika till Latinamerika/Caribien. Men jag ser det som det är samma Gud som visar sig där som i kristendomen om man går till grunden. Men jag antar det är svårt förstå utifrån och jag gör det kanske inte helt själv heller.

 Vet inte om du fortfarande kan se mig som syster efter va jag bekände här ovan. Men jag ser mig iaf som uppriktigt troende kristen fastän jag också samtidigt bär på tvivel. Tycker livet i sig väcker svåra frågor jag nog aldrig kommer bli klar med.

Roligt du är så ekumeniskt sinnad. Jag ser det som sagt som att alla kristna hör samman i en och samma Kristi kyrka oavsett vilket samfund man råkar tillhöra. Samfundstillhörighet handlar mycket om världsliga saker som vilket samfund man kommit in i som barn, vilken del av världen man bor i osv. men också om behovet att hitta en gemenskap man känner sig hemma i.

Bra att du känner dig hemma i Svenska kyrkan men samtidigt kan va öppen mot andra traditioner. I min katolska församling finns förresten både maroniter och syrisk-katoliker och jag har polare från flera andra orientaliska kyrkor som syrisk-ortodoxa, armenier osv. Självklart känner jag också protestanter.

Ska försöka somna om nu. 
Peace out!

Ok, då antar jag du även är emot att somliga av oss har husdjur som i mitt fall katt?
Men intressant att höra din syn i ämnet.

Jag kan nog instämma i din syn på va kristen tro är fast med ett undantag och det är att jag inte är övertygad om att icke-kristna skulle va utestängda från gemenskapen med Gud. För mig är det en fruktansvärd tanke att fina, kärleksfulla människor skulle utestängas bara för dom inte bekänner sig till kristendomen. Jag tror också Gud kan visa sig på många olika sätt i den här världen.

Tyvärr antar jag min församling i dina ögon är alldeles för liberal då jag vet att en del mer konservativa katoliker tycker så men jag känner nog att det stämmer med min tro.

Ok, men då kanske vi inte har helt olika syn på frälsning. Om jag nu fattat dig rätt.
Va menar du med tvåvägs-/flervägsteologi? Hittade inget när jag googlade begreppen.

Asså min församling tillhör romersk-katolska kyrkan så den har ju samma kristna tro som kyrkan i sin helhet. Prästerna är jesuiter som tvärtemot va många svenskar tycks tro är rätt öppensinnade och uppmuntrar till kritiskt tänkande.
Jag vill inte säga mer än så för inte outa mig helt.

Du får hälsa din kattvän Atlas. Min katt har faktiskt välsignats av en präst som stänkte vigvatten på henne (fast vigvattnet va väl inte så uppskattat egentligen ).

Vet inte exakt va du menar att ingen kan frälsa sig själv men självklart är det bara Gud som kan frälsa, vi människor har ingen makt över det. Som kristen vill man väl och ska försöka va en god/bra människa men vi är förstås långtifrån ofelbara och behöver Guds nåd. Det är Gud som dömer, ingen annan.

Sen tror jag som sagt Gud kan visa sig och verka även utanför kristendomen precis som kristna inte alltid visar på Gud utan rentav tvärtom. Många människor har säkert stötts bort från kyrkan pga kyrkan/dom kristna faktiskt visat ren ondska istf kärleksfullhet. Jag bär också på en hel del tvivel och kritik mot kyrkan. :/

Jag t r o r också alla människor oavsett kristna eller inte kan nå frälsning men vet förstås inte. Det kan va så att alla får en andra och mer rättvis chans ta ställning till Kristus efter det här jordiska livet eller att det möjligen finns andra vägar. Som sagt, jag bara spekulerar. 
Men för mig som kristen är förstås Jesus Kristus och hans död och uppståndelse central. Påskens budskap!

Att jag inte vill outa mig för mycket handlar om att jag lever under hot och därför inte vill berätta för mycket om tex. vilken kyrka jag besöker regelbundet. Men det är iaf en av dom katolska församlingarna i Sthlm.

Sven Erik Johansson skrev 2023-03-04 11:40:33 följande:

Ja, Detaljerna är inte jag heller helt säker på. Jag tror på ett klassiskt kristet budskap i stort, i enlighet med trosbekännelserna, men är öppen för mycket vad gäller detaljerna. Jag föredrar den nicenska bekännelsen före den apostoliska. den säger mer och  vi brukar alltid läsa den i St Pauli Göteborg, Svenska Kyrkan, och jag tror det är den vanligaste även i St Franciskus katolska församling i Jönköping. (Jag outar mig helt ogenerat. )

Är själv mest van vid nicenska trosbekännelsen och jo, den säger väl lite mer än den apostoliska. Det är väl mest den som används i vårat mässfirande faktiskt, nicenska alltså.
Va gäller jag inte vill outa mig är det alltså så att jag måste va försiktig pga jag lever under hot och det är inget skämt liksom.

Vem vet det kanske vi gör en dag. 

God bless!