Inlägg från: Anonym (Ordentlig mamma) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Ordentlig mamma)

    Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?

    Anonym (Kaj) skrev 2023-08-21 22:46:21 följande:
    Ja men det står inte hur sekretessen ska upprätthållas. Var står din definition av sekretess, rekommenderat brev? 
    Det står att uppgifter ska skyddas från utomstående. De räknar inte upp 500 tänkbara tillvägagångssätt som informationen kan spridas på. 

    Jämför mord. Det står att det är förbjudet att bradga någon om livet. Det står inte att det är förbjudet att skära halsen av någon. Därmed drar du slutsatsen att det är tillåtet? 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (Kaj) skrev 2023-08-21 23:20:17 följande:

    Nej det står ingenstans hur informationen kan spridas men det står inte heller att endast rekommenderat brev är det som säkerställer sekretessen. Alltså är det inte lagvidrigt att skicka med vanligt brev. 


    Det står i lagen att det är olagligt att bringa någon om livet, hur detta görs är inte specifierat nej. 


    Om någon skickar sekretessbelagt material per normal post, fungerar det i normalfall bra. Det finns inget uppsåt att bryta sekretessen eftersom normal postgång anses i samhället som ett adekvat sätt att sända meddelanden. 


    Om någon tar livet av någon annan, men inte haft uppsåt och handlat på ett gängse normalt sätt, är det dråp, inte mord. 


     


     


    Du drar märkliga slutsatser. Som jag skrivit några gånger nu fungerar inte lagstiftningen så. Brottet i det här fallet handlar inte om de kastat ut pappren genom fönstret, om de använt sig av flaskpost, eller sänt med vanlig post. Det finns inget skrivit om vilka metoder som är okej och vilka som inte är det. Däremot framgår ur lagstiftningen att det råder sekretess, att uppgifter inte ska röjas och personuppgifterna ska behandlas med aktsamhet.

    Om uppgifterna/handlingarna av någon anledning hamnar på avvägar, så är det soc som bär ansvaret. Bryts sekretessen är det soc som bär ansvaret. Då duger det knappast att skylla på brevbäraren, då det hör till det allmänna medvetandet att post ibland sorteras fel. Alla vet att det finns säkrare media. 

    Uppsåtsdiskussionen faller rätt platt skulle jag säga. Ungefär som den skulle göra om du kör i 120 på en 90 väg. Det är din skyldighet att känna till vad som gäller. Socialtjänsten ska känna till socialtjänstlagen och de sekretessregler som finns. Lagen finns ju av en anledning.  
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (Paragrafryttare) skrev 2023-08-22 06:27:28 följande:

    Det ser i denna tråd ut som om en sak måste utredas innan ni kam komma till en slutsats och det gäller personnummer och sekretess. 


    Det stämmer att REK mm rekommenderas vid sändande av sekretessbelagda uppgifter, även om lagen inte specificerar det. Var denna diskussion har hamnat snett är att personnummer i vanliga fall inte klassificeras som sekretessuppgift. Undantag gäller för person med någon grad av sekretessmarkering i folkbokföringen och där är alltid Skatteverket involverade. 


    Personnummer räknas däremot enligt PUL som särskilt skyddsvärd och ska behandlas aktsamt. Faktum är att svenska personnummer är offentliga uppgifter, inklusive de fyra sista. Detta är anledningen till varför vi har vissa problem med ID-kapningar.

    Om vi verkligen skulle vilja skydda våra personnummer så behöver vi ansöka om sekretessmarkering på Skatteverket. Idag är det lätt att ta fram någons personnummer med hjälp av någon av de betaltjänster som finns på internet, vilket jag anser vara ett betydligt större problem utifrån PUL än att banker, prenumerationstjänster, myndigheter mfl skickar våra personnummer i vanliga brev.  


    Jag håller med om det mesta. Kan ju tillägga att en soc-utredning innehåller en mängd personlig information, där personnummren nog är det minsta bekymmret. Självklart ska sådan information inte gå med vanlig post. Det är komplett vansinne. Då kan de lika gärna stryka sekretessavsnittet i socialtjäntlagen och göra alla utredningar till offentliga handlingar. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (Beksebub) skrev 2023-08-22 15:31:46 följande:
    Och återigen har du fattat helt fel.
    Du har svårt att inse att det är helt enligt lagen att skicka dessa handlingar med post. Vill du ha en ändring på det så vet du vad du ska göra, det är inte att sitta och ordbajsa i ett forum för ingen som sitter här har mandat att ändra lagar, författningar eller något sådant.
    Nej, det är inte okej då sekretessen enligt socialtjänstlagen åsidosätts. 

    Det behövs ingen lagändring. Socialtjänstlagen är tydlig på den punkten. Om du inte anser att socialtjänstutredningar ska omfattas av sekretess får du väl försöka kontakta politiker och department och driva din sak. 

    Tills vidare kan jag ändå konstatera att de flesta sköter sig och att det har skett en uppsträckning och skärpning rörande tillämpandet av sekretessreglerna. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-08-22 18:17:34 följande:
    Nej, den gör inte det så länge det är rätt address på brevet. 

    Om du vill att det ska förbjudas att skickas med vanlig post så behövs en lagändring. Och då är inte familjeliv rätt väg att gå. 
    Det spelar ingen roll vilka kråkfötter det enskilda tjänstehennet har använt sig av. Sprids sekretessbelagda uppgifter till utomstående har det begåtts ett lagbrott. Bara för dig att ta in det. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-08-22 20:02:22 följande:
    Återigen, socialen sprider inte uppgifterna till obehöriga. Och det är helt lagligt enligt socialtjänstlagen att skicka sekretessbelagda handlingar per vanlig snigelpost. 

    Vill man som klient ha det med rek så ber man om det. Är inte svårare än så. 
    Tyvärr har du fel. Det har tyvärr hänt att socialtjänsten postat sekretessbelagda handlingar med vanlig post. Handlingar som delats ut till fel adress och/eller öppnats av utomstående, så visst händer det att de bryter mot socialtjänstlagen. 

    Att socialtjänsten ska följa lagen är inget man som klient ska behöva be om. Det ska vara en självklarhet eller hur? 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-08-22 21:46:27 följande:
    Absolut, det har tyvärr hänt att sekretessbelagd uppgifter hamnat hos obehöriga. Inget har sagt emot det. Men det beror på slarviga brevbärare, slarvig eller ingen namn på brevlådan eller i några fall har socialsekreterare av någon anledning skrivit fel adress. Beklagligt, men det gör det inte till något olagligt att skicka med vanlig postgång. 

    Vill man inte ha med vanlig postgång av olika anledningar så får man be att få det med rek. 

    Och om en person öppnar ett brev som inte är adresserat till denne så har personen gjort sig skyldig till brott. Ett brott som kan ge böter eller upp till två års fängelse. 

    Nej, men var jag skrivit att du som klient ska be socialtjänsten följa lagen? Var skrev jag det? Jag ser inte att jag har skrivit det någonstans. Kan du visa? 
    Det spelar ingen roll vad du gissar att det "beror" på. Du kan skylla på utomjordingar, brevbärare, posttjuvar eller vad som. Det är socialtjänstens ANSVAR att se till att sekretessen inte bryts. Det är inte förhandlingsbart. Ansvar kan aldrig delegeras. Det är en av grundbultarna i all offentlig verksamhet. 

    För den som får sina uppgifter röjda pga socialtjänstens oansvariga beteende är det en klen tröst om det brutits mot postlagen eller inte. Skadan är skedd. 

    Även i detta inlägg skrev du att man ska "be" socialtjänsten att behandla sekretessbelagda uppgifter med diskretion och säkerhet. Dvs, på det sätt som anges i socialtjänstlagens kap 15. Detta synsätt är mycket märkligt, då man som myndighetsföreträdare bör känna till vad som står i lagen. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    Anonym (Beksebub) skrev 2023-08-22 22:19:19 följande:
    Nu följer de ju lagen, att du har svårt att förstå det har vi sett i ett hundratals inlägg nu men det gör inte att du har rätt. Du har snarare haft fel hela vägen och ditt exempel här är löjligt då det är ett brott att öppna annans post vilket jag har visat tidigare.

    Men visst spela du helt oförstående så länge du vill men du har fel nu och kommer definitivt ha fel om tusen inlägg till om du fortsätter tro att de gör något olagligt.

    Du borde nu också veta att även REK kan hamna fel och har gjort tidigare.

    Så nästa gång du blir anmäld går du släppa tangentbordet och knalla ner och hämta papperna i handen, det går också bra att göra.
    REK är otroligt mycket säkrare då det sker en obligatorisk ID kontroll. 
  • Anonym (Ordentlig mamma)
    EpicF skrev 2023-08-22 23:26:10 följande:
    Nej, du kan om du vill be att få det som rekommenderat brev. 

    Enligt socialtjänstlagen så får se skicka med vanlig post. Även i kap 15. Och de kommer att få lov till det oavsett hur mycket du argumenterar emot. 
    Var i socialtjänstlagen står det att de får sända sekretessbelagd information med flaskpost.
  • Meddelande borttaget
Svar på tråden Ange socialsekreteras personnummer i kommunikation?