Padirac

Sun 19 Mar 2023 14:59

1629 svar

Besviken på regeringen

nattuw skrev 2023-03-19 14:08:21 följande:

Att bli tvungen skatta för skatten är onekligen en rätt intressant konstruktion.

Mentat skrev 2023-03-19 14:25:28 följande:

Säkert - ATT ha en moms etc. Det betyder inte att moms måste tas ut på punktskatten. För all del, jag har inte lusläst EU-rättsfall men det är vansinne oavsett om detta är ett påhitt på EU-nivå eller bara på svensk nivå.

Såväl punktskatt som moms är på olika sätt reglerade i EU-gemensamma överenskommelser - det är inte en fråga om rättsfall eler vad enskilda länder gör eller inte gör - det gäller vissa varor och vissa miniminivåer för dessa varor.

Så här skriver skatteverket om punktskatter

www.skatteverket.se/foretag/skatterochavdrag/punktskatter.4.71004e4c133e23bf6db800057013.html

"Det finns speciella konsumtionsskatter på särskilt utvalda varor och tjänster. Dessa skatter kallas för punktskatter. De flesta punktskatter, som andra skatter, ger staten inkomster men har ofta införts av andra skäl.

Punktskatterna kan till exempel användas för att styra konsumtionen i en riktning som är lämplig för samhället. Exempel på detta är skatten på alkohol, energi och tobak. Dessa tre skatter är också våra äldsta punktskatter. Du kan läsa mer under respektive skatt."

Man kan tro att en del politiker är lika outbildade som en del skribenter här

Padirac

Sun 19 Mar 2023 15:37

#594

Mentat skrev 2023-03-19 15:17:48 följande:

Den skrivningen säger ingenting om huruvida momsen skall tas ut på punktskatten eller inte, det måste du ju se själv?

I princip alla varor och tjänster förutom specifikt listade i momsdirektivivet omfattas av någon nivå av moms.

Jag trodde nog att detta var kända uppgifter för den som debatterar samhällsfrågor

Padirac

Sun 19 Mar 2023 16:05

#596

Mentat skrev 2023-03-19 15:57:03 följande:

Men snälla nån: Hur är det med läsförståelsen egentligen? Det jag har ifrågasatt är huruvida moms skall tas ut på den del av priset som är punktskatt.

Att inte ta ut moms på 'varor och tjänster' som är belagda med punktskatt skulle motverka upplägget med att belägga 'varor och tjänster' med punktskatt :-/

Som länken till skatteverket säger:

"Det finns speciella konsumtionsskatter på särskilt utvalda varor och tjänster. Dessa skatter kallas för punktskatter. De flesta punktskatter, som andra skatter, ger staten inkomster men har ofta införts av andra skäl.

Punktskatterna kan till exempel användas för att styra konsumtionen i en riktning som är lämplig för samhället. Exempel på detta är skatten på alkohol, energi och tobak. Dessa tre skatter är också våra äldsta punktskatter. Du kan läsa mer under respektive skatt."

I det speciella läge som råder med energimarkandspriser har en del länder valt att ändra skattesatser för tex el för att mildra konsekvenserna för konsumenter/hushåll.

Vilka 'varor och tjäntser' som är undantagna från moms är reglerat i momsdirektivet.

Kanske skulle det gå att ha olika moms på olika delar av priset - jag vet inte om det är möjligt enligt momsdirektivet.

Padirac

Sun 19 Mar 2023 17:26

#599

Mentat skrev 2023-03-19 15:57:03 följande:

Men snälla nån: Hur är det med läsförståelsen egentligen? Det jag har ifrågasatt är huruvida moms skall tas ut på den del av priset som är punktskatt.

Mentat skrev 2023-03-19 17:16:54 följande:

Alltså nu börjar jag undra: Jag vill inte tro att du har så stora svårigheter att läsa innantill då du förefaller behärska svenska språket i övriga sammanhang. Antingen tycker du att det är kul att låtsas missförstå allt bara för att bjäbba emot eller så är det för svårt att medge att du missuppfattade vad jag skrev från början och nu inte vill backa.

Jag vet inte vilket, men det du skriver har absolut inget att göra med vad jag har skrivit. Jag tycker ju personligen att det är mera intressant när man kan föra en dialog.

Som jag kan se är punktskatten att räkna in i varor och tjänsters pris liksom transport- och tullavgifter.

Att ta ut moms på hela priset - inklusive dessa kostnader för varan/tjänsten - tror jag är någonting som momsdirektivet kräver.

Vi betalar moms på den redan beskattade arbetskostnaden för varor och tjänster - så att det finns moms på skatt är inget som är unikt. Det är enbart det att vissa varot och tjänster har belagts med en extra skatt innan de försäljs.

Padirac

Sun 19 Mar 2023 17:51

#602

Mentat skrev 2023-03-19 17:36:01 följande:

Tack, äntligen bemöter du faktiskt vad jag skrev för ett antal inlägg sedan! Jag tycker ju inte att det är självklart att man kan ta ut en mervärdesskatt på en punktskatt men som jag också har skrivit har jag inte lusläst direktiven eller bakgrundsarbetena till lagen om varför det är på detta sätt. Man kanske måste göra så.

Däremot tycker jag att det är principiellt galet. Mervärdesskatt uppfattar jag som en skatt på varans värde, men en punktskatt ligger ju utanför det.

Jag uppfattade det du inte kände till som underförstått och väl känt.

Punktskatten äknas om jag förstår det in i varans värde för konsumenten.

Finland har löst en del av problemet för konsumenter/hushåll genom att tillfälligt sänka momsen på el, andra länder inom EU har tydligen gjort detsamma.

Padirac

Sun 19 Mar 2023 18:12

#604

Mentat skrev 2023-03-19 18:05:16 följande:

Jag blev nyfiken och letade bland EU-dokument men det är en snårig massa. Det jag kunde hitta sade dock som en av sina första punkter att momsen är en nationell angelägenhet även om EU har ambitionen att samordna systemen. I så fall skulle Sverige kunna besluta självt hur man vill göra.

Att punktskatten räknas in som en dal av varans värde är absolut inte självklart ur ett filosofiskt perspektiv även om det uppenbarligen är så idag, eftersom man betalar moms på punktskatten. Det är dock det jag ifrågasätter rimligheten i, något jag tycker att jag borde kunna föra ett resonemang om utan att behöva få min bildningsnivå ifrågasatt, eller hur?

Det enkla svaret är troligen att det ger en massa pengar till staten utan att de flesta konsumenter funderar på saken. En borgerlig regering tycker jag borde kunna vara öppen för en ny tolkning av hur mervärdesskatten skall beräknas.

Det finns gemensamma regler som innehåller lägstanivåer, vilka varor som omfattas av punktskatter och lögstanivåer för detta och regler för overgångsnivåer och undantag. En del länder har, av vad jag läst, sänkt skatter under enligt reglerna tillåtna lägstanivåer

Jag uppfattade inte regeringens möjligheter som en filosofisk fråga och jag uppfattade att du refererade till regeringens möjlighetern snarare än en filosofisk fråga.

Som det sagts av regeringsunderlaget - 'verkligehten kom mellan'

Padirac

Sun 19 Mar 2023 19:14

#606

Mentat skrev 2023-03-19 18:57:35 följande:

Jadå, men inget av det du räknar upp innehåller krav på att punktskatter skall momsbeläggas.

Må vara att du inte förstod mitt ursprungliga inlägg, vi säger så, men vi kanske kan försöka läsa varandras inlägg med litet mer resonerande utgångspunkt framöver? Jag är, som du säkert har märkt, inte den som tar till slagord om man i stället kan föra en diskussion.

"En enkel lösning vore ju annars att säga att man inte skall ta ut moms på punktskatter, vilket är principiellt vansinne."

Jag kan väl tänka att påståenden om principellt vansinne i fråga om skattedirektiv är att ta till slagord.

Jag ska se om jag hittar något om punktskatter och moms, det jag sett hittills är att alla punktskattebelagda varor är momsbelagda.

Som en filosofiskt fråga kan man ju resonera om punktskatt ska ersätta moms eller om om punktskatten i sig ska läggas på bredvid momsen. Det förra verkar motsäga punktskatternas syfte på alla sätt och det senare är säkerligen tekniskt möjligt - som en filosofisk fråga och inte som en direkt möjlighet för en regering som verkar i ett större eu-gemansamt regelverk.

Padirac

Sun 19 Mar 2023 21:50

#607

Mentat skrev 2023-03-19 18:57:35 följande:

Jadå, men inget av det du räknar upp innehåller krav på att punktskatter skall momsbeläggas.

Må vara att du inte förstod mitt ursprungliga inlägg, vi säger så, men vi kanske kan försöka läsa varandras inlägg med litet mer resonerande utgångspunkt framöver? Jag är, som du säkert har märkt, inte den som tar till slagord om man i stället kan föra en diskussion.

Vem är ansvarig för att betala punktskatt, vad gör attr punktskatten är en del av varnas pris som är belagt med moms?

europa.eu/youreurope/business/taxation/excise-duties-eu/paying-excise-duties/index_sv.htm

"

Man måste skilja mellan den tidpunkt då varan beläggs med punktskatt och den tidpunkt då skatten ska betalas. De flesta varor beläggs med punktskatt när de tillverkas eller importeras till EU. Man kan dock få uppskov med skattskyldigheten. I så fall betalas skatten först när varan släpps för konsumtion.

Om punktskattepliktiga varor förstörs eller går förlorade av oförutsebara skäl eller till följd av naturkatastrofer innan de släpps för konsumtion, behöver man inte betala punktskatt.

Vem ska betala punktskatt?

Det beror på vem du säljer till. Punktskatter måste betalas av

den person eller det företag som är den godkända upplagshavaren på den plats där de punktskattepliktiga varorna tillverkas, bearbetas, förvaras, tas emot eller avsänds den avsändare, mottagare, transportör eller tredje part som ställer en transportgaranti som gör att varorna inte längre omfattas av punktskatteuppskovet den person som importerar varorna, om de importeras utan punktskatteuppskov.
Exempel från verkligheten Tillverkaren är inte alltid ansvarig för att betala punktskatt

Emilys företag säljer vin på Irland dit vinet skickas från Frankrike. Det franska företaget tillverkar vinet och håller det på ett godkänt lager tills det skickas till Irland med rätt till punktskatteuppskov. Det innebär att det franska företaget inte behöver betala punktskatten i Irland. När Emilys företag tar emot leveransen släpps vinet för konsumtion, och punktskatteupphovet hävs. Emilys företag måste då betala punktskatten enligt den irländska skattesatsen."

Punktskattten är så vitt jag förstår inte en skatt som läggs på konsumenten så som moms läggs på konsumentens köp. Punktskatten höjer däremot försäljarens pris och försäljaren redovisar ibland punktskatten, tex på elnätbolagets faktura.

Padirac

Mon 20 Mar 2023 07:27

#609

Mentat skrev 2023-03-20 07:16:16 följande:

Jo, fast det här har ju ingenting att göra med huruvida man skall betala moms på punktskatten. Jag har inte ifrågasatt att man skall betala skatter eller ens att betala punktskatter. Det jag ställer mig frågande till är huruvida man skall betala extra skatt för att man betalar skatt och tycker att regeringen borde undanröja det - om nu inte EU-direktiv stoppar den möjligheten, men det har jag inte kunnat hitta.

Nej, just det.

Precis,

Eftersom punktskatter är en skatt som tillverkaren/försäljaren betalar så är det en del av dennes kostnader, på samma sätt som kostnader för arbetsgivaravgifter, anläggningsavgifter, löneavgifter etc.. tillverkaren/försäljaren tar mot kund ut ett pris som täcker dennes kostnader och sedan tillkommer moms för köparen.

Padirac

Mon 20 Mar 2023 10:36

#611

Mentat skrev 2023-03-20 08:01:23 följande:

Fast det är ju just det det inte är - dvs en kostnad för att framställa varan/tjänsten på det sätt det övriga är som du räknar upp. En punktskatt tillkommer utöver företagets kostnader.

Vi är uppenbarligen inte överens och vi har bägge argumenterat för vårt synsätt. Jag tror inte att vi kommer längre här.

Jo, det är nog så att vi inte kommer längre.

Men visst är punktskatten liksom arbetsgivaravgifter och andra skatter företagen/säljaren betalar en del av deras kostnader. Inte en skatt jag som konsument betalar.

Besviken på regeringen

INNEHÅLL