Inlägg från: Flash Gordon |Visa alla inlägg
  • Flash Gordon

    Varför är du emot kärnkraft?

    Esodia skrev 2022-12-23 09:33:02 följande:
    Vattenkraften, kärnkraften och vindkraften bidrar till att Sverige har en mycket låg andel fossila bränslen i elproduktionen jämfört med andra länder. 
    -Hanna Armelius, ekonomifakta.se, 2022-10-08

    Det bästa argumentet emot kärnkraft är enligt mig att det kostar mycket att bygga. Enligt öresundskraft.se beräkningar så kostar det 75000 kr per kilowatt. Vet inte hur pålitlig denna källa är dock men orkar inte leta fler..
    "Man beräknar att det kostar ungefär 75000 kr per kilowatt. Det är bland det högsta kostnaderna för energiframställning" -Daniel Nüüd, oresundskraft.se, 2019-30-10

    www.ekonomifakta.se/fakta/energi/energibalans.../

    www.ekonomifakta.se/Fakta/Energi/Energibalans.../

    www.svensktnaringsliv.se/pressrum/hanna-armel...

    www.oresundskraft.se/blogg/karnkraft---ja-ell.../
    75000 per kilowatt ... vad?

    Per kilowatt är ju ett rätt meningslöst mått eftersom det inte säger något om hur många kilowatt-TIMMAR man får ut av ett KK.

    Vi har en närbeläget facit. 

    Miljörörelsen kallar det ett stor misslyckande. Finska Olkiluoto 3

    "Oj vad dyrt det blev att bygga!"

    Verkligheten: O3 producerar elen för  ... om jag kommer ihåg rätt nu ... 40 öre per KWh.

    Alla delägare i O3 får köpa elen till självkostnadspris. Överproduktionen kan de sälja till marknadspris som i dagarna kan ligga på upp emot 4-5 kronor per kWh.

    En strålande affär - skämtet avsiktligt.
    Blå och gul
  • Flash Gordon

    Jag såg den där. Det ser ut som en Gary Larson the Far Side med svensk text inlagd.


    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Rataxes skrev 2022-12-23 14:57:37 följande:
    25 öre...
    Ja, det kanske till och med var 25 öre per kWh.

    Ett antal finska kommuner är delägare i O3.

    Tänk den vinsten de gör när de först kan köpa elen för 25 öre - jämfört med dagens elpriser.

    Sedan kan de dessutom dra in förtjänsten när elen från kraftverket sälj för 325 öre per kWh.

    Den vinsten betalar en väldig massa undersköterskor och extraresurser i skolorna i dessa finska kommuner.

    Det är bara att gratulera.
    .
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Tow2Mater skrev 2022-12-23 20:16:05 följande:
    Stora ägare i TVO är skogsbolagen UPM och Stora Enso, Fortum och Helen (ägt av Helsingfors stad). Bland de mindre ägarna finns ett femtiotal kommunalt ägda energibolag över hela Finland.

    Menar du att energibolagen skulle köpa för självkostnadspris och sen sälja vidare till konsumenterna för 325 öre per kWh? Kan kommunalt ägda bolag göra det?
    Det finns en modell för ägande i Finland som kallas Mankala-modellen.

    second-opinion.se/mankalaprincipen-grundbult-for-finsk-karnkraft/

    "Mankalaprincipen har uppkallats efter Mankala vattenkraftverk i södra Finland. Mankala-företag levererar elektricitet till produktionskostnad till sina aktieägare, snarare än aktieutdelning."

    .

    Om jag förstår den modellen rätt så får ägarna köpa elen från företaget som driver O3 till självkostnadspris och överskottet kan de sälja på öppna marknaden till fullt pris.

    Jag antar bara att det handlar om den el som kommunen själv konsumerar - inte om att kommunen köper in och sedan säljer vidare. Så funkar det åtminstone för de stora industriföretagen som är delägare. De köper in det de själva förbrukar och sedan säljer O3 överskottet.

    Å andra sidan har jag inte koll på detaljerna exakt. 

    .

    TVO är företaget som äger O3.

    TVO ägs i sin tur av några industribolag direkt men även av Pohjolan Voima OY
    en.wikipedia.org/wiki/Pohjolan_Voima

    Ägare i Pohjolan Voima är ytterligare ett antal industribolag samt finska kommuner som då alla indirekt äger en andel av O3-rekatorn via sitt delägande av Pohjolan Voima.

    Därmed är dessa kommuner berättigade till att köpa el från O3 till självkostnadspris. Mängd el i förhållande till storleken på sitt ägande.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Tow2Mater skrev 2022-12-23 20:16:05 följande:
    Menar du att energibolagen skulle köpa för självkostnadspris och sen sälja vidare till konsumenterna för 325 öre per kWh? Kan kommunalt ägda bolag göra det?
    Och för at svara kortare och tydligare: nej, jag tror att det är TVO och O3 som säljer till marknadspris men kommunerna får ju vinsten från detta i form av sitt ägande.

    .
    Den uppenbara nackdelen med Mankala-modellen är ju att det är delägarna som tagit lånen och sitter på risken, så långe inte kraftverket man bygger är igång.
    Blå och gul
  • Flash Gordon

    Med samma modell är idag svenska SSAB delägare i det planerade kärnkraftverket Hanhikivi 1. Tidigare var även Boliden delägare i det projektet.


    Blå och gul
  • Flash Gordon

    Detaljer i finlandsk kommunal-lagstiftning kanske man inte hittar här men det som går att hitta med lagom insats säger att: jo, kommunala energibolag köper elen till självkostnadspris från Mankala-bolaget de är delägare i och sedan gör vad de vill med den.

    Även om de säljer elen dyrt till sina kommuninvånare och gör en vinst på detta så går ju vinsten ändå tillbaka till kommuninvånarna i slutänden. Det skiljer ju sig inte från hur det fungerar för svenska kommunala energibolag. 

    Hittar bland annat detta om Jakobstad kommuns energibolag som är/var delägare i Fennovoima. I samband med att Jakobstad Energi helt sonika sålda av sina tillgångar men ändå satsade som ägare i Fennovoima för att kunna köpa el därifrån som man skulle kunna mäkla vidare. 

    svenska.yle.fi/a/7-897284

    "Jakobstads Energiverk sålde både sina kunder och sitt elnät till Herrfors AB. Det är det sistnämnda som gör att bedömare på området ifrågasätter nyttan med att Jakobstad fortsätter att investera miljontals euro i ett kärnkraftverk för att i slutändan sälja strömmen på elbörsen."

    och 

    "Jakobstads Energi AB måste sälja strömmen man får från produktionsanläggningarna på elbörsen eftersom man inte har egna kunder. Börspriset på el är lågt och har legat under produktionspriset för el."


    Det här var på den tid elpriset var lågt.


    Blå och gul
  • Flash Gordon

    Det är bra att statsministern är tydlig. Sverige vill ha, och behöver, nya kärnkraftverk.

    i det här fallet lär Ulf tala om fullstora kärnkraftverk och inte SMR.

    www.svt.se/nyheter/utrikes/kristersson-motte-macron-goda-forutsattningar-att-samarbeta-kring-karnkraft

    - Sverige behöver köpa minst två kärnkraftreaktorer, jag är helt öppen för att Frankrike är ett av de länder som ser till att Sverige får mer kärnkraft, säger statsministern till Aftonbladet.

    Det är bra både inrikes och utrikes med tydliga signaler.


    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Rataxes skrev 2023-01-04 15:50:33 följande:
    Hoppas på liknande samtal med KEPCO och Westinghouse, EPR imponerar inte hittills.
    Nä, Frankrike imponerar inte. USA och Sydkorea är minst lika rimliga samtalspartners i frågan.

    Men det viktiga är att en svensk statsminister går ut med beskedet öppet: "Sverige ska köpa in minst två reaktorer".

    Det förändrar spelplanen. Såväl den konkreta som den mentala.

    Precis som när Ulf sa att "Vinner vi valet går vi med i Nato oavsett vad S säger". När sedan väl SD accepterade detta så fanns det en  majoritet för saken och det var det bara för S att följa med, för att inte göra det till en valfråga 2022.

    Ungefär så nu också. Det finns redan en majoritet i Riskdagen för ny kärnkraft så man ska fortsätta jobba hårt och öppet på alla plan för ny kärnkraft så får vi väl se om S vill ha nya reaktorer som en valfråga 2026.
    Blå och gul
  • Flash Gordon
    Faxze skrev 2023-01-06 10:58:21 följande:
    Jag är för kärnkraft, men ser inte varför vi i Sverige ska bygga det. Vi exporterar mest el i hela Europa. Varför ska vi ta en hög kostnad för att andra länder har elbrist? Jag gillar inte tanken på att vi ska ta de ekonomiska riskerna för elproduktion av el som behövs i andra delar av Europa.

    Jag gillar att Finland satsar på kärnkraft. Förhoppningsvis minskar det vår elexport till Finland kraftigt. (Finland är det land vi exporterar mest el till.)

    Vi exporterar även mycket till t.ex. Danmark, Polen och Litauen. Låt dem bygga kärnkraft.

    Storbritannien importerar el från Norge, som då i sin tur behöver importera svensk el. Varför bygger inte Storbritannien kärnkraftverk?

    Mer kärnkraft i Sverige är slöseri med våra pengar. Det är dags att andra länder tar sitt ansvar - precis som Finland gör.
    Vi ska bygga mer kärnkraft för att:

    - vårt land och samhälle är ovanligt lämpat för en så pass avancerad teknik

    - vi själva vill öka vår egen elförbrukning (utan att blanda in export) med sisådär en 100-150 TWh per år inom de närmaste decennierna

    - vårt elsystem idag saknar den svängmassa som stabiliserar elsystemet som kärnkraftverk kan ge

    - för att det är ett leveranssäkert och billigt sätt att få stabil energi - inte bara el utan även värme.

    Bland annat.

    Såväl Polen som Storbritannien har redan projekt för nya kärnkraftverk igång.

    Slöseri med skattepengar? Vi har redan facit från det "misslyckade" projektet Olkiluoto 3 i Finland. Elen från deras O3 produceras för 25 öre per kWh. Trots förseningar och trots fördyringar.
    Blå och gul
Svar på tråden Varför är du emot kärnkraft?