vissli

Mon 29 Aug 2022 14:03

618 svar

Att rösta på Liberalerna har blivit ett omöjligt val för liberaler

Kvittning skrev 2022-08-29 12:42:22 följande:

Det beror ju på vad man ser som den viktigaste frågan i politiken. Ser man på vilka samarbetspartier man kommer ha som den viktigaste och tycker SD är värre än V så får man rösta på C och om man tycker V är värre än SD så får man rösta L.

Om man ser på sakfrågor istället så får man väl fråga sig om man tror att C får igenom mest liberal politik i samarbete med S, V och MP eller om L får igenom mest liberal politik i samarbete med M, KD och SD.

Personligen skulle jag röstat på L om de inte var så naivt positiva i EU-samarbetet och till och med förespråkade skuldpaketet. Nu kommer jag inte att rösta på något av partierna i riksdagen.

Tidigare har jag hoppat mellan C, L och M beroende på vilka som känts som mest liberala. Övergav C för gott när de slutade med sakpolitik för att istället bara ägna sig åt att fokusera på vilka man kan och inte kan prata med. Och M och L som sagt i och med skuldpaketet.

Om man inte vill att V eller SD ska få inflytande då? :)

Nyfiken fråga - om du vill svara, vad röstar du på? Eller vilka andra alternativ till C, L och M har du sett?

vissli

Mon 29 Aug 2022 14:04

#35

Tecum skrev 2022-08-29 11:54:46 följande:

Det var M och KD som stödde V och sänkte strandskyddet, det var inte C som misslyckades utan de stod upp mot "kommunisterna" och Mp

Även om C är litet är S stora och glöm inte att Magda och co är duktigt irriterade på bägge kollegorna till vänster och samarbetar hellre med C. Senast förra veckan sa Magda "Sverige är fullt av skog som GIVETVIS ska brukas", en direkt örfil mot V och Mp. Det är synd att L vek ner sig för högerkrafterna och inte fullföljde Jöken, då hade de två vänsterpartierna marginaliserats än mer.

Att säga saker är en del. Det är det enkla. Men vad är resultatet i praktiken?

vissli

Mon 29 Aug 2022 14:50

#37

lottaliten75 skrev 2022-08-29 14:33:40 följande:

Det är lika lustigt varje gång man ser SD-kämpar som så förtvivlat försöker sälja in SD som gula

Det kommer knappast att fungera. Bortsett från de mest ihärdiga SD-anhängarna så finns det ingen annan färg än brun som uppfattas som synonym med SD.

Jag utesluter inte att detta kan ändras i framtiden, kanske om 20-30 år när alla nazister och rasister har fasats ut från partiet men idag, tyvärr. Den bruna skjortan sticker liksom upp under den billiga kissgula t-shirten som man krängt på sig..

I sakfrågan (TS) delar jag uppfattningen att det är ett mycket svårt val för en liberal idag. I praktiken ser det ut att bli ett av två val för politiken efter valet:

1. en regering med S, möjligen förstärkt av C som driver en mittenpolitik med vissa inslag av V-frågor. De kommer behöva få något för sina röster, precis som MP. Gissningsvis blir det en balansering som landar lite till vänster om mitten (ganska bra för dagens S).

2. En ordentligt högerbalanserad regering/politik med tanke på att SD+KD kommer att utgöra en stark konservativ del av underlaget. De kommer stå för mer än halva regeringsunderlaget i mandat. Varför skulle de släppa igenom särskilt mycket liberal politik? L får säkert igenom några enstaka profilfrågor men tvingas släppa igenom väldigt mycket icke-liberala värderingar.

Nyfiken varför du tror att tre partier till vänster om mitten (S, V, MP) plus ett parti som har ett spektrum runt mitten ihop bara skulle bli ?lite till vänster??

vissli

Mon 29 Aug 2022 16:13

#44

Kvittning skrev 2022-08-29 16:02:05 följande:

Det alternativet finns ju inte utom i Centerns verklighetsfrånvända retorik.

Men för sossarna är det ju perfekt att kunna skrämmas med SD för så länge det är förbjudet för någon att samarbeta med dem så kommer S att ha egen makt för de forna allianspartierna kommer inte få majoritet igen.

Jag kommer att rösta på medborgerlig samling.

Har tolkat dem som mer konservativa än liberala?

vissli

Mon 29 Aug 2022 18:41

#46

Tecum skrev 2022-08-29 16:35:11 följande:

Vilket resultat har L uppnått efter att de lämnade jöken? Och vad har övriga högerpartier uppnått? C har fått igenom en hel del både vad gäller landsbygdspolitik och företagande. Och det var högerpartierna som sänkte strandskyddet då de bara vill att attraktiva friluftsområden vid havet ska bebyggas.
Jag vil ha resultat, det är skillnaden mellan mig och högersympatisörerna. Och de bästa resultaten uppnås med kompromisser över blockgränserna, de uppgörelserna överlever maktskiftena.

Jag är mest ovillig att ge både V och SD inflytande. Det är mitt skavsår.

Strandskyddet är väl fö mer komplext än du beskriver det här.

vissli

Mon 29 Aug 2022 21:00

#52

FuckGoggleAskMe skrev 2022-08-29 20:04:08 följande:

Jag vill inte att varken SD eller V ska få något att säga till om.

Men jag litar på att L kan dra en linje vid SDs värsta galenskaper, så tänker rösta L igen. Har även röstat M tidigare, men i år vet jag inte om jag kan lita på att de håller SD stången.

Vid någon tidpunkt lät C som ett intressant alternativ när de uttalade sig emot SD, men nu flörtar de hejvilt med S och i förlängningen V (och MP), så nej tack, kommunister är det sista Sverige behöver.

Du verkar ha ungefär samma inställning politiskt som mig. Men jag är så brydd nu att SD är så väldigt stora att de kommer få väldigt mycket inflytande över en M/KD- regering. De är ju näst störst nu och lär ju rimligtvis kräva en del för att stödja två partier som är mindre än dem, utan att själva få sitta i regeringen. Frågan är vad ett mycket mindre L kan göra i kravväg.

vissli

Tue 30 Aug 2022 09:37

#61

Embla twopointoh skrev 2022-08-29 22:48:27 följande:

Jag spår att C mycket väl kan tänka sig att trippa tillbaka högerut om M+KD lovar att stänga ute SD.

Ja, det är väl inte en högoddsare, eftersom många av Cs förslag väl om företagande har lättare att få gehör åt det hållet?

Saken där är väl att den forna alliansen (C/L/M/KD) ihop samlar alldeles för få röster i dagsläget för att få bilda regering?

vissli

Tue 30 Aug 2022 09:47

#62

Flash Gordon skrev 2022-08-30 06:03:42 följande:

Den gamla alliansen har tillsammans runt 35% så vad ska de göra de siffrorna i ryggen? Det blir ingen borgerlig regering utan stöd av SD. Enkelt.

Så antingen gör man så, tar stöd av SD - ett parti man har mycket av sakfrågorna gemensamt med - eller så accepterar man en socialistisk regering för tid och evighet.

Det sistnämnda är förstås vad vänster jobbar hårt på för att åstadkomma.

Centern behöver byta partiledare för att att börja stödja en borgerlig regering.

Ja, den här frågan är ju relevant. Om SD inte är en dagsslända, utan ett parti som stannar. Ska då de borgeliga alltid acceptera att inte få sitta vid makten med sin politik och jobba för det samhälle man tror på - för att de inte får ta stöd i de frågor de har samsyn på? Svår fråga - för jag har också svårt att se att ett parti som är sveriges näst största - oavsett färg - skulle nöja sig med att bara stötta litegrann i frågor någon annan väljer.

Men att som parti ge upp helt och inte kunna jobba för ett maktskifte blir ju också konstigt (S skulle ju inte kunna bojkotta V tex även om skäl kan framföras mot att ta stöd av dem).

Som det är nu känns det lite som att folk försökt vänta ut och se om SD ändå inte kan krympa lite så man slipper fundera. När de inte krymper så är ju frågan vad man gör? Kolla varför de vuxit och få kritik för att man tar deras frågor till sina? Samarbeta med dem i frågor man ser lika på och få kritik för att man samarbetar? Bojkotta dem även där man ser lika på saker och kapitulera sin egen politik till förmån för meningsmotståndarna? Samarbeta med sina meningsmotståndare istället och få kritik för att man överger sin egen politik?

vissli

Tue 30 Aug 2022 15:11

#66

Kvittning skrev 2022-08-30 14:08:34 följande:

Eller hur. Det finns inget alternativ med en liberal mitt då det inte finns mandat i riskdagen för det. Tyckte det var ett stort problem efter förra valet när L och C gick åt samma håll för då fanns det inget alternativ för en liberal röst som inte samarbetar med vänstersidan.

Så då blir det ju alldeles utmärkt med att de går åt varsitt håll och så kan de centerpartister som inte känner sig hemma på vänsterkanten gå till L och de liberaler som inte känner sig hemma på högersidan gå till C. Istället för att obstruera mot sitt eget parti.

Fast nu finns ingen plats för den liberal som känner sig hemma på högersidan men inte vill ge SD inflytande.

vissli

Tue 30 Aug 2022 15:47

#71

https://www.expressen.se/ledare/patrik-kronqvist/v-vill-skrota-kapitalismen-men-nooshi-dadgostar-spelar-dum/

Det här är vad jag oroar mig för med V. Att man spelar ned vad som står i partiprogrammen och vad man tidigare sagt att man egentligen vill att storföretagen ska förstatligas mm.

Tror det vore katastrofalt dåligt för landet och leda till företagsflykt.

Jag tycker V på samma vis som SD försöker dölja vad man egentligen tycker och strävar efter. Därför vill jag inte att endera partiet ska få inflytande.

vissli

Tue 30 Aug 2022 16:03

#73

Kvittning skrev 2022-08-30 15:55:17 följande:

Vilket inte är möjligt med tanke på hur många mandat de olika partierna har så man måste välja. Även om C låtsas som att man inte alls gör det och tror att väljarna går på deras prat om att V hälls utanför. För mig är just det där trixandet med ord där man låtsas som att V och SD kan hållas utanför något som mer fick mig att sluta rösta på C än själva faktumet att de valde att gå åt vänster. Antingen så tror de att väljarkåren är lättlurade eller så är de korkade själva och jag vet inte vad som är värst.

Jag menar nu mer ärligheten i det man förespråkar. Både SD och V upplever jag försöker spela ned vad man har för idealsamhälle för att få röster.

Min åsikt att jag inte vill ha något av dem med inflytande och att jag anser att bägge partier mörkar lite vad man vill nå har jag ändå rätt till att ha.

vissli

Tue 30 Aug 2022 22:36

#76

FuckGoggleAskMe skrev 2022-08-30 22:10:56 följande:

Ja det är ju lite pest eller kolera.
Men i vänsterblocket tycker jag alla är pest och i högerblocket hoppas jag på att de andra, speciellt L, kan stå emot den värsta koleran från SD.

Jag tycker faktiskt valet är vidrigt i år. Rösta mot mina generella värderingar för ett samhälle jag inte tror på blir bra, eller rösta på sidan som har SD som jag inte vill ska få sitta på makt eftersom jag tror de kommer missbruka den.

Det är första gången jag faktiskt funderar på att blankrösta för att jag inte kan landa i något.

vissli

Wed 31 Aug 2022 10:02

#86

KillBill skrev 2022-08-31 08:01:47 följande:

Jag har samma erfarenhet. Frågan är om inte de som nu säger sig rösta på L egentligen är moderater som stödröstar på L? Det skulle förklara Moderaternas katastrofsiffror i opinionen. Moderaterna har idag inte mer stöd än vad partiet hade med Bo Lundgren som partiledare..

Eller så är det så att man ser sin omgivning. Du verkar ju rätt röd, så det kanske inte är jättekonstigt om dina vänner med liberal hållning är rätt röda liberaler där S kanske ligger nära?

vissli

Thu 1 Sep 2022 09:23

#95

KillBill skrev 2022-08-31 18:11:22 följande:

Det är partier som M, KD.och L som har radikaliserats och SD är lika främlingsfientligt/nationalistiskt och populistiskt som man alltid har varit. M, KD och L har utvecklats i en högernationalistisk riktning hade man utvecklats i en mer liberal riktning hade sannolikt stödet för dessa partier varit högre.

Jag tycker du förenklar frågan lite för att du själv är S då. S är ju, som lyfts i tråden, inte alltid jättemycket mer till vänster, deras saker de lyfter känns ofta rätt lika de som oppositionen lyfter - men de har en stor skara kärnväljare sen generationer.

Den politik som förts har väl inte varit enastående framgångsrik just nu, så det finns ju argument att framföra att S med den politik som förts skapat problem som drivit folk till det opportunistiska SD.

vissli

Thu 1 Sep 2022 11:20

#100

KillBill skrev 2022-09-01 10:09:55 följande:

Vi ser nu att det som verkligen driver folk till SD är partier som M, KD och L som tvättar sverigedemokraternas smutsiga byk och legitimerar deras politik.

Ett argument för att rösta på S, MP eller C (förutom den politik som dessa partier representerar) är att hålla det främlingsfientliga, nationalistiska och populistiska partiet Sverigedemokraterna borta från regeringsmakten.

Jag håller inte med om din bedömning. Jag tror att det som driver folk till SD från andra partier är att man upplever att vi har en dålig situation i landet idag, med otrygghet, bensin- och elpriser som gräver hål i plånböcker och att man upplever att saker försämrats i det offentliga. SD ger då en tydlig förklaring av vad de ser är fel och varför och det drar.

Sen att jag anser att SD översimplifierar och är opportunistiska är en annan femma. Komplexa problem har sällan enkla lösningar som de vill visa. Dessutom är det för många i SD som gärna skyller allt på invandrare för att man verkar söka nån slags 50-talsnostalgi och faktiskt ogillar invandrare, och jag tycker det är förkastligt i sig.

Men jag tror genuint det är skälet - man är missnöjd med dagens läge och ett parti har varit tydligare än de övriga med att profilera sig.

vissli

Thu 8 Sep 2022 09:05

#177

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4odGLE/linda-snecker-l-vill-ta-barn-som-inte-pratar-perfekt-svenska

Det här är också rätt ful retorik av V. Så skapar man splittring och politikerförakt.

vissli

Thu 8 Sep 2022 17:20

#179

Hur mår du?

Du spenderar en extrem mängd tid åt detta, verkar det som?

KillBill skrev 2022-09-08 17:13:56 följande:

Det tar aldrig slut.På Ulf Kristerssons sida av politiken så avlöser avslöjanden om grov rasism varandra. Undrar hur tankegångarna går hos dem som tidigare röstat på Liberalerna..

www.dn.se/sverige/flera-lokalpolitiker-spred-rasistisk-propaganda/
www.expressen.se/nyheter/sd-kandidaterna-som--dolt-sin-nazistbakgrund/

vissli

Thu 8 Sep 2022 18:45

#182

KillBill skrev 2022-09-08 17:42:21 följande:

Om du inte klarar av att det finns människor här på FL som har ett stort intresse för politik kanske du bör ägna dig åt något annat än att surfa in på den här typen av trådar?

Jag tänker mer på att du inte verkar diskutera så mycket i denna tråd mer än att googla länkar, bli arg, och dela dem. Just mot Liberalerna.

vissli

Thu 8 Sep 2022 20:49

#187

Jaja, resultatet blir att man slutar läsa innehållet i tråden när det inte blir diskussion direkt. Men det står dig ju fritt att fortsätta.

KillBill skrev 2022-09-08 20:13:03 följande:

Det är jag som har startat tråden. Syftet är att skapa uppmärksamhet för att liberaler borde lägga sin röst på något annat än på Liberalerna som genom att ingå i ett regeringsalternativ där Sverigedemokraterna utgör en väsentlig del bidrar till att legitimera ett parti med rötterna i nazism.

SD är ett skandalparti vars medlemmar och politiker nästan dagligen avslöjas med rasism eller med kopplingar till nationalism och högerextremism d.v.s. är ett parti som är så långt ifrån liberala kärnvärden som man kan komma.

Det är väldigt tydligt att det faktum att Liberalerna nu väljer ett samarbete med SD inte beror på att SD har förändrats..

Så här lät det förra valet. På den tiden var Liberalerna fortfarande ett anständigt parti.

vissli

Sun 11 Sep 2022 13:53

#209

Dock hat ju partiet likväl ökat jämfört med hur det såg ut för inte så länge sen, så de har ju också fått tillbaka röster.

Det går ju att hitta x personer som övergett S och M också utan att anstränga sig otroligt, gissningsvis.

KillBill skrev 2022-09-11 12:05:41 följande:

Det är tydligt att många liberaler nu flyr "Liberalerna".

www.dn.se/kultur/25-kulturpersoner-om-valet-vill-ha-en-ledare-som-sover-mer-an-fyra-timmar/

Att rösta på Liberalerna har blivit ett omöjligt val för liberaler

INNEHÅLL