• rävsax

    Påtvingat föräldraskap ÄR övergrepp - men "Reproductive coercion" är okänt i Sverige

    De som yttrar sig om sin desperation över att bli intvingade i föräldraskap mot sin vilja möts alltsom oftast med en "skyll-dig-själv"-attityd från präktiga människor som sluppit råka ut för detta själva.

    Även i fall då personen blivit uppsåtligen lurad eller pressad trots att han eller hon varit tydlig med sin vilja och försökt skydda sig. Då blir de närmast skuldbelagda för att ha litat på en annan person.


    Vill bara upplysa om att det faktiskt är övergrepp att uppsåtligen lura/pressa/tvinga/hota någon annan för att ta makt över deras val kring att skaffa barn.

    Det här är känt internationellt som Reproductive coercion (en.wikipedia.org/wiki/Reproductive_coercion ) och identifierat som ett stort samhällsproblem i bl a USA.
    Men det finns inte ens en svensk term för detta t ex "Reproduktivt tvång", och ämnet verkar inte omnämnas någonstans på svenska.
    Det tycks vara fullständigt obekant i Sverige även hos vård och myndigheter, inte ens RFSU och liknande verkar nämna det med ett enda ord.

    Trots det drabbas massor av såväl män som kvinnor, det här är en form av relationsvåld som bl a används som maktmedel för att kontrollera/isolera offret och hålla kvar denna i en relation.
    Fri aborträtt i all ära men det hjälper inte den som inte vågar använda den för att hon känner sig hotad och tror att hon får skylla sig själv som "gick med" på att skaffa barn när det faktiskt var under press och påtryckningar. Och sådant händer, inte bara inom "hederskulturer".

    Det är väldigt väldigt tyst om det här trots att så många andra "tabubelagda" och "obekväma" frågor lyfts upp i media och samhälldsdebatt. 


    Bara någon som råkat ut för det här kan förstå, men det tycks inte finnas någon slags samlande röst eller gemenskap alls kring det. De som utsatts lämnas att i tystnad känna sig exkluderade från sina egna liv och avskydda och skuld- och skambelagda för något de inte valt.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2022-05-27 09:27
    Förtydligande, eftersom det inte verkar gå fram utan missförstås ständigt:

    Det här handlar INTE om män som slarvat med preventivmedel.

    Det handlar om både män och kvinnor som gör vad de kan för att skydda sig och är medvetna om riskerna, men vars partner (eller familj) medvetet agerar för att få in dem i föräldraskap ändå mot deras uttryckliga vilja.

    Även om det finns en medvetenhet om risken att preventivmedel fallerar så är det få som räknar med risken att partnern uppsåtligen saboterar ens försök att skydda sig, eller risken att partnern byter skepnad i en relation och börjar använda press/påtryckningar/hot om att skaffa barn eller att avstå från abort.

    Det är det som är övergrepp och som det finns för lite kunskap och information om, just därför är det svårt att se riskerna innan det är för sent och att veta att det är övergrepp man blivit utsatt för.

    Man får lära sig om preventivmedel och dess risker redan i skolan men ingen talar om att den här typen av relationsvåld förekommer.

    Eftersom det är okänt hur utbrett det är i Sverige har vi en bild av att det bara är "slarviga män" som anser sig bli påtvingade föräldraskap. Men internationellt diskuteras det faktiskt oftare som en problematisk och utbredd form av våld mot kvinnor.
  • Svar på tråden Påtvingat föräldraskap ÄR övergrepp - men "Reproductive coercion" är okänt i Sverige
  • klyban
    Anonym (Man) skrev 2022-05-26 14:52:10 följande:
    Jag tycker man ska lyfta debatten om att detta fenomen existerar, i Sverige vill man oftast inte lyfta debatten från männens perspektiv.

    Dock återstår en olöslig problematik, eftersom det är ett övergrepp hur man än gör. Om man tvingar kvinnan till abort så är det ett övergrepp och om man tvingar någon att bli förälder så är även det ett slags övergrepp.
    Vad ska man säga med så extremt få människor?
    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • rävsax
    klyban skrev 2022-05-26 12:29:01 följande:

    Det spelar ingen roll här.

    Om du inte vill bli med barn, eller göra en kvinnan med barn, så finns det sätt att undvika.
    Och struntar man i det, ja, då får du stå ditt kast, så extremt enkelt är det.


    Återigen - det handlar inte om slarv eller att strunta i något.

    Det finns sätt att undvika graviditeter, det är bra - men den allmänna tilltron till dessa invaggar folk i en falsk trygghet när den kombineras med en kultur där man normaliserar och uppmuntrar till att ha lösa relationer från ung ålder och när man samtidigt INTE pratar om att det finns sådana som medvetet fråntar andra makten över sina val trots att de gör vad de kan för att ta ansvar.

    Det handlar om människor som ser till att skydda sig till punkt och pricka men där partnern saboterar detta i hemlighet.

    Det handlar om människor i relationer som först är bra men där partnern sedan blir hotfull, manipulativ och eventuellt våldsam och använder reproduktionstvång genom press/hot som maktmedel. (Och nej, det är inte "bara att lämna" om man är utsatt, hotad, isolerad och ekonomiskt beroende).

    Det handlar i de värsta fallen om ungdomar som aldrig fick en chans att börja ett eget vuxenliv för att de pressades/tvingades in i tidiga äktenskap och familjebildning av sin släkt.

    "Stå ditt kast" rimmar illa i de fallen. Eller?

    Lika illa som att de präktiga 1800-talsbannorna om att "du skulle levt i strikt avhållsamhet sedan tonåren" alltid plockas fram efter att någon hamnat i situationen - aldrig före. Före heter det att det räcker med att skydda sig och vara tydlig med sin vilja.

    Men om det inte respekteras, skulle man ha fattat från början att det man fått lära sig inte alls räcker.
    Att preventivmedel egentligen inte spelar någon roll för den som använder dem men ändå blir lurad eller hotad till föräldraskap får skylla sig själv, så enda sättet att behålla kontrollen är att undvika relationer helt.

    Det borde sålunda råda samma synsätt på sex och förhållanden som innan preventivmedel fanns. Var absolut avhållsam tills du vet att du är redo att bli förälder, eller gammal nog att få sterilisera dig.

    Men det är inte precis det budskapet RFSU m fl för ut till ungdomar, och inte vad man ser omkring sig i samhället - där är det snarare de avhållsamma som anses konstiga.
  • rävsax
    klyban skrev 2022-05-26 16:14:11 följande:
    Vad ska man säga med så extremt få människor?
    Det är nog inte extremt få människor.

    Men extremt få ännu som forskat i hur många de är i Sverige.

    Och de som finns, förutom Pelle Filipsson, vågar oftast inte öppna munnen just för att de får "skitstövel" och "skyll dig själv" kastat i ansiktet nästan oavsett hur det faktiskt gått till. Särskilt när det gäller män.

    Som en man skrev i någon tråd här om att ångra barn, ungefär "om hon så hade drogat och våldtagit mig så hade omvärlden ändå tyckt att jag var en skitstövel"

    Enligt Folkhälsomyndighetens studie, här uppmärksammad i Aftonbladet www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJK3w6/manga-blir-foraldrar-mot-sin-vilja är det iaf ca 7-8% av de svarande som blivit förälder ofrivilligt, lite olika mellan åldersgrupper men inte jättestor skillnad mellan könen. 
    Den undersökningen säger förstås ingenting om andelen "olyckor" vs att någon medvetet förmåtts att skaffa barn mot sin vilja.

    Enligt den brittiska studien på kvinnor som BBC rapporterat om verkar det inte vara något som "extremt få" utsätts för.

    Förhoppningsvis får även svenska medier upp ögonen för det här någon gång, och då förhoppningsvis utan att göra det till antingen en kvinno- eller mansfråga.
  • klyban
    rävsax skrev 2022-05-26 17:55:59 följande:
    Återigen - det handlar inte om slarv eller att strunta i något.

    Det finns sätt att undvika graviditeter, det är bra - men den allmänna tilltron till dessa invaggar folk i en falsk trygghet när den kombineras med en kultur där man normaliserar och uppmuntrar till att ha lösa relationer från ung ålder och när man samtidigt INTE pratar om att det finns sådana som medvetet fråntar andra makten över sina val trots att de gör vad de kan för att ta ansvar.

    Det handlar om människor som ser till att skydda sig till punkt och pricka men där partnern saboterar detta i hemlighet.

    Det handlar om människor i relationer som först är bra men där partnern sedan blir hotfull, manipulativ och eventuellt våldsam och använder reproduktionstvång genom press/hot som maktmedel. (Och nej, det är inte "bara att lämna" om man är utsatt, hotad, isolerad och ekonomiskt beroende).

    Det handlar i de värsta fallen om ungdomar som aldrig fick en chans att börja ett eget vuxenliv för att de pressades/tvingades in i tidiga äktenskap och familjebildning av sin släkt.

    "Stå ditt kast" rimmar illa i de fallen. Eller?

    Lika illa som att de präktiga 1800-talsbannorna om att "du skulle levt i strikt avhållsamhet sedan tonåren" alltid plockas fram efter att någon hamnat i situationen - aldrig före. Före heter det att det räcker med att skydda sig och vara tydlig med sin vilja.

    Men om det inte respekteras, då skulle man ha fattat från början att det man fått lära sig inte alls räcker.
    Att preventivmedel egentligen inte spelar någon roll för den som använder dem men ändå blir lurad eller hotad till föräldraskap får skylla sig själv, så enda sättet att behålla kontrollen är att undvika relationer helt.

    Det borde sålunda råda samma synsätt på sex och förhållanden som innan preventivmedel fanns. Var absolut avhållsam tills du vet att du är redo att bli förälder, eller gammal nog att få sterilisera dig.

    Men det är inte precis det budskapet RFSU m fl för ut till ungdomar, och inte vad man ser omkring sig i samhället - där är det snarare de avhållsamma som anses konstiga.

    Du har egen makt att skydda dig ifrån bli förälder, ursäkter funkar inte som argument.


     


    Och nummer två, vad ska dessa EXTREMT  få graviditeter berättar för oss?
    Och vad ska vi göra åt det?
    Svaret är du kan inte göra någonting mer än ta ansvar för att du själv inte bidrar till en befruktning.
    Så helt upp till dig om du ska se till att minimera risken så gott det går.


     


    Avhållsamhet är konstigt och extremt onormalt, då biologiska funktionen är inget som går stänga av bara så där.
    Det är faktiskt rätt konstigt att vi inte knullar mer än vad vi gör.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (Lol)

    Alla vuxna människor vet att det finns en risk att bli med barn när man har sex. Sen är det upp till kvinnan att avgöra vad hon vill göra med sin kropp. Är man inte villig att ta den risken ska man inte ha sex. Alternativt kan man sterilisera sig. Problemet löst

  • rävsax
    klyban skrev 2022-05-26 18:36:58 följande:

    Du har egen makt att skydda dig ifrån bli förälder, ursäkter funkar inte som argument.


     


    Och nummer två, vad ska dessa EXTREMT  få graviditeter berättar för oss?
    Och vad ska vi göra åt det?
    Svaret är du kan inte göra någonting mer än ta ansvar för att du själv inte bidrar till en befruktning.
    Så helt upp till dig om du ska se till att minimera risken så gott det går.


     


    Avhållsamhet är konstigt och extremt onormalt, då biologiska funktionen är inget som går stänga av bara så där.
    Det är faktiskt rätt konstigt att vi inte knullar mer än vad vi gör.


    Det är alltså:

    Konstigt och orimligt att vara avhållsam

    Om man inte är avhållsam men gör allt i sin makt för att inte bli förälder så får man ändå skylla sig själv om man blir utsatt för manipulation, hot och/eller våld.

    Det finns inga som helst ursäkter ens om du blivit bortgift med tvång som tonåring utan alla ofrivilliga föräldraskap ska kategoriskt behandlas på samma sätt som slarv med preventivmedel?

    Man har egen makt, men den räcker inte alltid. Det är det som är problemet.
  • rävsax
    Anonym (Lol) skrev 2022-05-26 19:07:44 följande:

    Alla vuxna människor vet att det finns en risk att bli med barn när man har sex. Sen är det upp till kvinnan att avgöra vad hon vill göra med sin kropp. Är man inte villig att ta den risken ska man inte ha sex. Alternativt kan man sterilisera sig. Problemet löst


    Det är upp till kvinnan att bestämma över sin kropp ifall hon nu upplever sig ha ett fritt val och inte är under hot och press från mannen eller från familjemedlemmar.

    Är man inte villig att ta risken ska man inte ha sex, mycket riktigt, följaktligen borde man bestämt avråda alla som är för unga för att få sterilisera sig att ha sex.

    Men det är inte det rådet man får som osäker tonåring som kommer till ungdomsmottagningen och skamset berättar om en partner som pressar på om sex - man får preventivmedel och uppmuntran att inte skämmas utan att "utforska sin sexualitet".
  • Anonym (Man)

    Tycker bara att det är larvigt av er som anser att man inte ska ha sex om man inte är beredd på barn. Vi är programmerade till att vilja ha sex från ungefär 15 och uppåt. Det har varit ett problem förr när många kvinnor födde bastarder/oäktingar och det förekommer givetvis fortfarande idag att oönskade barn blir till.

    Sen har jag ingen bra lösning på problemet, met än att fortsätta att ha en öppen diskussion kring detta. Men vi kan inte tro att människors sunda förnuft, logik och konsekvenstänk är så starkt utvecklat att vi slutar ha sex tills den dagen vi vill ha barn.

  • klyban
    rävsax skrev 2022-05-26 18:32:35 följande:
    Det är nog inte extremt få människor.

    Men extremt få ännu som forskat i hur många de är i Sverige.

    Och de som finns, förutom Pelle Filipsson, vågar oftast inte öppna munnen just för att de får "skitstövel" och "skyll dig själv" kastat i ansiktet nästan oavsett hur det faktiskt gått till. Särskilt när det gäller män.

    Som en man skrev i någon tråd här om att ångra barn, ungefär "om hon så hade drogat och våldtagit mig så hade omvärlden ändå tyckt att jag var en skitstövel"

    Enligt Folkhälsomyndighetens studie, här uppmärksammad i Aftonbladet www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJK3w6/manga-bli... är det iaf ca 7-8% av de svarande som blivit förälder ofrivilligt, lite olika mellan åldersgrupper men inte jättestor skillnad mellan könen. 
    Den undersökningen säger förstås ingenting om andelen "olyckor" vs att någon medvetet förmåtts att skaffa barn mot sin vilja.

    Enligt den brittiska studien på kvinnor som BBC rapporterat om verkar det inte vara något som "extremt få" utsätts för.

    Förhoppningsvis får även svenska medier upp ögonen för det här någon gång, och då förhoppningsvis utan att göra det till antingen en kvinno- eller mansfråga.

    Upp till bevis då.
    Men jo, jag kan förutspå att de som gör detta, de är så extremt få att ingen vet vad du vill ha sagt med så få.


     


    Och slutet på dagen kan du se till det inte sker, och lägga skulden på kvinnan funkar inte.
    Då ditt egna ansvar ALDRIG NÅGONSIN försvinner, men sure du kan ju alltid låtsas, hur man nu låtsas bort ett eget ansvar och tror man kan projicera det på kvinnan.


    rävsax skrev 2022-05-26 17:55:59 följande:
    Återigen - det handlar inte om slarv eller att strunta i något.

    Det finns sätt att undvika graviditeter, det är bra - men den allmänna tilltron till dessa invaggar folk i en falsk trygghet när den kombineras med en kultur där man normaliserar och uppmuntrar till att ha lösa relationer från ung ålder och när man samtidigt INTE pratar om att det finns sådana som medvetet fråntar andra makten över sina val trots att de gör vad de kan för att ta ansvar.

    Det handlar om människor som ser till att skydda sig till punkt och pricka men där partnern saboterar detta i hemlighet.

    Det handlar om människor i relationer som först är bra men där partnern sedan blir hotfull, manipulativ och eventuellt våldsam och använder reproduktionstvång genom press/hot som maktmedel. (Och nej, det är inte "bara att lämna" om man är utsatt, hotad, isolerad och ekonomiskt beroende).

    Det handlar i de värsta fallen om ungdomar som aldrig fick en chans att börja ett eget vuxenliv för att de pressades/tvingades in i tidiga äktenskap och familjebildning av sin släkt.

    "Stå ditt kast" rimmar illa i de fallen. Eller?

    Lika illa som att de präktiga 1800-talsbannorna om att "du skulle levt i strikt avhållsamhet sedan tonåren" alltid plockas fram efter att någon hamnat i situationen - aldrig före. Före heter det att det räcker med att skydda sig och vara tydlig med sin vilja.

    Men om det inte respekteras, då skulle man ha fattat från början att det man fått lära sig inte alls räcker.
    Att preventivmedel egentligen inte spelar någon roll för den som använder dem men ändå blir lurad eller hotad till föräldraskap får skylla sig själv, så enda sättet att behålla kontrollen är att undvika relationer helt.

    Det borde sålunda råda samma synsätt på sex och förhållanden som innan preventivmedel fanns. Var absolut avhållsam tills du vet att du är redo att bli förälder, eller gammal nog att få sterilisera dig.

    Men det är inte precis det budskapet RFSU m fl för ut till ungdomar, och inte vad man ser omkring sig i samhället - där är det snarare de avhållsamma som anses konstiga.

    Om du inte vill skapa ett barn, så får du skydda dig, lägga skulden på någon annan berättar att det är du som slarvat med eget ansvar.
    Detta är en semantisk omöjlighet att få bort detta ansvaret utan om att låtsas om nått inte existerar.


    Vad vi ska säga med så extremt få är en gåta.
    Jag inser att tråden är mycket viktigare för dig än innehållet som är havererat, ansvar går inte låtsas bort även om någon annan ljuger.


     


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (BP)
    rävsax skrev 2022-05-26 18:32:35 följande:
    Som en man skrev i någon tråd här om att ångra barn, ungefär "om hon så hade drogat och våldtagit mig så hade omvärlden ändå tyckt att jag var en skitstövel"
    En kompis från ungdomen kom hem packad, glömde låsa ytterdörren och lade sig i sängen för att sova. Granntjejen som varit intresserad av honom länge kom in i lägenheten, hittade honom naken i sängen och passade då på att rida honom, utan skydd. Hon blev gravid, iofs antagligen inget hon räknat med. Min kompis blev pappa som 19-åring.
Svar på tråden Påtvingat föräldraskap ÄR övergrepp - men "Reproductive coercion" är okänt i Sverige